233. leht 248-st

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 14 Aug, 2025 13:00
Postitas Kriku
Politico vahendab, et kolme allika sõnul olevat USA president Donald Trump kolmapäeval toimunud videokonverentsil Euroopa riigijuhtidega öelnud, et USA on valmis tingimuste põhiselt Ukrainale pakkuma julgeolekugarantiisid. Üks tingimusi oli väidetavalt garantiide mittesidumine NATO-ga. Allikateks oli üks Euroopa diplomaat, Suurbritannia ametnik ning veel üks isik, keda konverentsil räägitust informeeriti. Kõigi kolme allika sõnul lubas Trump videokõnes, et USA on valmis osalema Ukraina julgeoleku tagamisel ja Venemaa heidutamisel, kui relvarahu sõlmitakse.
https://www.delfi.ee/artikkel/120396992 ... ulgeolekut
USA president Donald Trump ütles eile Euroopa liidritele ja Ukraina presidendile Volodõmõr Zelenskõile, et ei kavatse arutada reedel Alaskas Venemaa valitseja Vladimir Putiniga Ukraina territooriumi jagamist, teatasid kaks Euroopa ametnikku ja veel kolm allikat NBC Newsile. Trump ütles, et läheb kohtumisele Putiniga eesmärgiga saavutada Ukrainas relvarahu, teatasid allikad. Trump ja Euroopa liidrid olid ühel meelel, et Ukrainas tuleb kehtestada relvarahu, enne kui rahuläbirääkimised alata saavad, ütlesid allikad. Mõnedele Euroopa liidritele jäi allikate sõnul mulje, et Trump ei ole kohtumise tulemuste suhtes optimistlik.
https://www.delfi.ee/artikkel/120396983 ... i-jagamist

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 14 Aug, 2025 15:40
Postitas Kapten Trumm
Õnneks tundub, et jutuajamine Euroopa liitlastega on ehk suuremad fantaasiad (rahu üle UKR pea) maha võtnud.
Kiievis muidugi vist sülitatakse nurka selle garantiide jutu peale, neil Budapesti memorandumit ju korduvalt kahetsetud.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 14 Aug, 2025 23:40
Postitas Turist 47
Huvi korral. - https://www.pewresearch.org/
" 59% ameeriklastest ütleb, et nad pole kindlad, et Trump suudab teha venemaa-Ukraina sõja osas tarku otsuseid."(uuringu tulemus avaldati täna)
Usaldust netu.

OT.Tasub ka teisi tehtud töid, kasvõi diagonaalis, sirvida.
Ehk on huvitav või umbes nii.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 15 Aug, 2025 7:42
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas: 14 Aug, 2025 15:40Kiievis muidugi vist sülitatakse nurka selle garantiide jutu peale, neil Budapesti memorandumit ju korduvalt kahetsetud.
Budapesti memorandum ei andnud kellelegi mingeid garantiisid.

---
Neljapäeval ehk päev enne kohtumist Vene režiimi juhi Vladimir Putiniga Alaskal sõnas USA president Donald Trump, et tippkohtumise nurjumise tõenäosus on 25 protsenti. Küll aga lisas president, et palju olulisem on hoopiski järgnev kohtumine, kus loodab, et Putin ja Ukraina president Volodõmõr Zelenski sõlmivad rahuleppe.
https://www.err.ee/1609770741/trump-tip ... enaosusega


Intervjuu kindral McMasteri, Trumpi kunagise julgeolekunõunikuga: https://epl.delfi.ee/artikkel/120397075 ... tini-loksu . Tasuline, kopeerima ei hakka. Paratamatult spekulatiivne.

USA president Donald Trump helistas eelmisel kuul ootamatult Norra rahandusministrile Jens Stoltenbergile. Kõnes arutati nii kaubandustariife kui ka Trumpi püüdlusi võita Nobeli rahupreemia.
https://www.delfi.ee/artikkel/120397199 ... ahupreemia

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 15 Aug, 2025 7:58
Postitas Walter2
Kriku kirjutas: 15 Aug, 2025 7:42 Budapesti memorandum ei andnud kellelegi mingeid garantiisid.
Jah, sul on õigus nagu alati - garantiisid ei antud vaid anti julgeolekutagatised.. :D
https://et.wikipedia.org/wiki/Budapesti_memorandum

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 15 Aug, 2025 8:02
Postitas Kriku
See "Vikipeedia" artikkel on jama. Mitte mingeid sisulisi garantiisid ega tagatisi ei antud. Budapesti memorandum nägi Ukrainat ähvardava ohu korral ette vaid osaliste konsultatsioonid ÜRO JN liinis. Lääneriigid on praeguseks oluliselt rohkem teinud, kui pidanuks Budapesti memorandumi järgi tegema.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 15 Aug, 2025 10:47
Postitas Peter[L+]
Ehk oleks aeg see teema oleksoloogia alt välja tõsta.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 15 Aug, 2025 11:45
Postitas Kilo Tango
Peter[L+] kirjutas: 15 Aug, 2025 10:47 Ehk oleks aeg see teema oleksoloogia alt välja tõsta.
Vara. Orkidel ja ukrainlastel ei ole isegi mitte mingit läbirääkimiste plaani praegu.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 16 Aug, 2025 7:07
Postitas goga66
Ehh, mida oligi arvata, ei mingit kohest relvarahu, eks näis mida Dump edasi nüüd teeb
Let's call it like it is, performative bullish*t. The US press is calling it a "nothing burger," a "waste of time," and "a complete failure" for Trump.
Pilt
https://x.com/EuromaidanPR/status/1956520373878714500
How cynically twisted from putin in Alaska: "I agree with President Trump — that the security of Ukraine must certainly be ensured. Of course, we are ready to work on this." Read between the lines, putin says that ruzzia will ensure our security. What an ass.
https://x.com/EuromaidanPR/status/1956530500299825188
The look on Trump's face at the press conference said it all. It was the look of dejection & failure. Of gotten had. No questions, no follow up dinner, just get on the plane & head back to the White House. No one can say that he wasn't warned by our President & the EU heads.
https://x.com/EuromaidanPR/status/1956531691306061975
Säutsu tõlge:
Hea kokkuvõte endise USA suursaadiku Venemaal John Sullivani pressiteatest (vt katkendit):

„...kui see on kõik, mis juhtub, kui see avaldus on kõik – siis ei tule edasisi kohtumisi, ei tule edasisi briifinguid jne – see oli tohutu hulk tegemist tühja asja pärast.“
Pilt
https://x.com/UKikaski/status/1956506616146395368

Ei tea kas peaork ei julgend teed juua?
The planed joint late lunch/dinner tonight with Trump, Putin and their teams has been cancelled. Trump is boarding Air Force One and returning to DC immediately.

Recall that that Trump promised before the "summit" that the central topic would be a ceasefire.
https://x.com/UKikaski/status/1956504367139307637

Mutin tühja kõhuga kodu minemas
Pilt

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 16 Aug, 2025 7:08
Postitas Kriku
Ootuspäraselt oli tippkohtumine tühi etendus. Putin ei taganenud sammugi ja korrutas varasemaid avaldusi. Mitte mingeid sanktsioone Venemaale juurde ei panda ja Ukraina vaadaku parem ise, kuidas hakkama saab.
Donald Trumpi sõnul pole kokkulepe siiski lõpuni paigas. Ta ütles, et kohtumisel Venemaa presidendiga tehti suuri edusamme ja paljudes punktides on kokku lepitud, vaid «väga vähesed» olla alles. Ta ei selgitanud, mis on veel alles olevad erimeelsused. «Mõned ei ole nii olulised,» ütles Trump. «Üks on ilmselt kõige olulisem, kuid meil on väga hea võimalus sinna jõuda. Me ei jõudnud sinna, aga meil on väga hea võimalus sinna jõuda.» Trump lubas asuda tegema telefonikõnesid NATOsse ja Ukraina presidendile Volodõmõr Zelenskõile.
Putini väitel on Venemaa ja USA saavutanud teatud kokkuleppe Ukraina asjus ja ta väljendas seisukohta, et ehk ei loobi Euroopa riigid sellele kaikaid kodaratesse. Ta ei täpsustanud, mida see kokkulepe kätkeb. «Me loodame, et Kiiev ja Euroopa pealinnad tajuvad seda kõike konstruktiivselt ja ei loo takistusi, ei püüa provokatsioonide ja kulisside taga toimuvate intriigide kaudu häirida tekkivat arengut,» lausus Putin.

Ta ütles ka, et Venemaa jaoks on oluline tegeleda konflikti «juurpõhjustega», sest asi on Venemaa julgeolekus. Samas olevat tema sõnul vaja arvesse võtta ka Ukraina julgeolekut. «Olen nõus Trumpiga, et Ukraina julgeolek tuleb tagada ja loomulikult oleme valmis selle nimel tööd tegema,» ütles Putin. «Ma tahaksin loota, et kokkulepe, millele me koos jõudsime, aitab meid sellele eesmärgile lähemale ja sillutab teed rahu poole Ukrainas.»
https://maailm.postimees.ee/8305828/ots ... i-sundinud
Kuigi Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi polnud Alaska kohtumisele kutsutud, näis USA president suunavat relvarahu küsimuse oma Ukraina kolleegi vastutada. «Nüüd on tõesti president Zelenskõi ülesanne see tehtud saada,» ütles ta enne Alaskalt lahkumist Fox Newsile antud intervjuus. «Ma ütleksin, et ka Euroopa riigid peavad natuke kaasa lööma.» Fox Newsi saatejuhi Sean Hannity küsimuse peale, millist nõu ta annaks Zelenskõile, ütles Donald Trump, et ta käsiks Zelenskõil «sõlmida tehingu» sõja lõpetamiseks. «Venemaa on väga suur jõud. Ukraina mitte,» lausus Trump. Ta ei viidanud samas ühelegi võimalusele, kuidas Ukraina peaks jõudma kokkuleppele Venemaaga, kes pommitab pidevalt riigis linnu ja okupeerib suurt osa territooriumist, vahendas The Guardian.

Trump andis vastakat infot selle kohta, kas ta võttis Putiniga jutuks Zelesnkõi ühise laua taha toomise. Kui varem intervjuus puudutas Trump enda, Zelenskõi ja Putini võimalikku kolmepoolset kohtumiste, siis ütles ta: «Ma ei küsinud selle kohta». Kakskümmend minutit hiljem ütles Trump aga The New York Timesi kohaselt, et ta on seda tegelikult Putiniga arutanud. «Nad mõlemad tahavad mind sinna,» ütles Trump. «Ja ma olen seal.»

Trumpi väitel arutati ka territooriumiga seotud küsimusi, vahendas NBC News. Hannity ennustas intervjueerides, et tulevad «mõned maavahetused» ja «rohkem Venemaa territooriumi» ning Ukraina saab «julgeolekumeetmeid, mis ei ole seotud NATOga». Küsimusele, kas nii see ka lõppeb, vastas Trump: «Ma arvan, et need on punktid, mille üle me läbirääkimisi pidasime, ja need on punktid, milles me suures osas kokku leppisime. Tegelikult ma arvan, et me oleme paljuski kokku leppinud.» Trump ütles Hannityle, et tema arvates tahab Putin «probleemi lahendada», mainimata, et Venemaa alustas sõda Ukraina vastu.

Küsimusele, kas ta on kindel, et rahu on võimalik saavutada suhteliselt lühikese aja jooksul, vastas Trump: «Üsna lühikese, jah.» [...]

Trump andis märku, et ootab esialgu Venemaale uute sanktsioonide või muude «tõsiste tagajärgede» kehtestamisega, sest kohtumine Putiniga läks väga hästi, vahendas CNN. «Selle tõttu, mis täna juhtus, arvan, et ma ei pea nüüd selle peale mõtlema,» ütles Trump intervjuus Hannityle. «Võib-olla pean ma selle üle mõtlema kahe nädala või kolme nädala pärast või midagi, aga praegu ei pea selle peale mõtlema.»

Kuigi Alaska kohtumine ei toonud relvarahu, kiitles Trump, et tal on eriline anne sõdade lõpetamiseks, vahendas The Guardian. «Sõjad on väga halvad, mul näib olevat võime neid lõpetada,» ütles Trump.
https://maailm.postimees.ee/8306253/san ... skoi-olule
Putini sõnul eeldab Moskva, et «Kiiev ja Euroopa pealinnad võtavad kõike seda konstruktiivselt ja ei loo takistusi ega ürita tärkavaid edusamme provokatsioonide või kulissidetaguste intriigidega nurjata». «Selleks, et Ukraina konflikti lahendamine oleks jätkusuutlik ja pikaajaline, tuleb kõrvaldada kõik kriisi algpõhjused, arvesse võtta kõik Venemaa õigustatud mured ning taastada õiglane tasakaal julgeolekusfääris Euroopas ja kogu maailmas,» kordas Putin Kremli varasemaid avaldusi.
https://maailm.postimees.ee/8306260/put ... aavutamist

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 16 Aug, 2025 8:22
Postitas Naxer
Spekuleerin ka natuke. Ukraina pannakse nüüd USA poolt surve alla nõustuda diiliga, mille peamine punkt eeldab lisaks seni venelaste kontrollli all olevatele aladele ka ülejäänud Donetski oblasti loovutamist. Vastu annaks venelased ehk alad, mis jäävad väljaspoole nelja nende poolt annekteeritud oblastit. Kui PS ei luba, muutke, tehke referendum või mis vaja aga saavutage tulemus. Kui tulemuse suunas ei liiguta, keerab USA igasuguse abi kinni, sh ehk ka Euroopa raha eest relvamüügi.

Kui on selgelt näha, et Euroopa ja Ukraina kavatsevad edasi sõdida, on aeg küps Zapadi järel mingiks väiksemaks venelaste NATO vastaseks aktsiooniks, millele USA jätab reageerimata, sellega sisuliselt astudes NATOst välja ning viies väed Euroopast minema.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 16 Aug, 2025 8:33
Postitas ruger
Hetkeseis siis
Good news:

- No big deal over heads of Ukraine

- Summit cut short, no celebratory luncheon as planned

- Trump publicly contradicting Putin, “no deal”

- not even economic, energy, Arctic or nuclear arms deals, Russia failing to grab such distraction agenda

- no American sanction relief for Russia

- no Russian deal over NATO

Bad news:

- no new major American sanctions on Russia as previously promised

- public humiliation of the United States by Russian war criminal


Main takeaway:

Russia playing for time, delaying
https://x.com/_JakubJanda/status/1956589445068546446

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 16 Aug, 2025 8:50
Postitas Kriku
Trumpi teise ametiaja välispoliitika Putini suhtes ei ole mitte millegi poolest parem kui Obama välispoliitika Assadi suhtes.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 16 Aug, 2025 9:36
Postitas gooligan
Kriku kirjutas: 16 Aug, 2025 8:50 Trumpi teise ametiaja välispoliitika Putini suhtes ei ole mitte millegi poolest parem kui Obama välispoliitika Assadi suhtes.
Assad müdistas peamiselt kodukamaral erinevalt Putjast, kellel selge imperialistlik soov on (tagasi)vallutada endised NLiidu territooriumid.

Re: Trumpi ja Putini tippkohtumine

Postitatud: 16 Aug, 2025 9:45
Postitas Jura
navigator kirjutas: 11 Aug, 2025 16:20
Jura kirjutas: 11 Aug, 2025 10:57 IMHO Putin lubab rahu 24 h jooksul, kui UKR on nõus mingi tema poolt esitatava nimekirjas olevate nõudmisetega. Kuna Tr jaoks on UKR sügavalt ükskama, siis neelab konksu alla, et diili saada ning Pu ülesandeks on teha see nimekiri Tr jaoks huvitavaks. Kindlasti esitleb seda kui kompromissi mingite varasemate seisukohtadega võrreldes. Näidata, kuidas ta ikka väga tahab rahu ning suurt ja ilusat diili teha. Vene siseselt näidatakse seda suure võiduna USA üle.

Võimalikud tulemused:
Tr võtab Pu nimekirja aluseks UKR survestamiseks.
Tr "ei ole enam Pu peale pahane".
Tr paneb läbirääkimiste/surve ajaks oma venevastased sanktsioonid ja USA relvade tarned UKR-le pausile.
Järgneva pressingu käigus üritatakse jälle Zel otsaette kleepida külge silt WWIII võimalusega mängijast, kellel pole tugevaid kaarte.

Omaette huvitav teema, et kuidas Kongress Tr järjekordse Pu sõbralikkuse vastu võtab.
Paneme järjekordsele ennustusele märgi maha. Eelmised on kõik metsa läinud. Seda ei pea õnneks 3-6 kuud ootama. Juba see nädal on selge.
Teen siis (vahe)kokkuvõtted.
IMHO Putin lubab rahu 24 h jooksul, kui UKR on nõus mingi tema poolt esitatava nimekirjas olevate nõudmisetega. Kuna Tr jaoks on UKR sügavalt ükskama, siis neelab konksu alla, et diili saada ning Pu ülesandeks on teha see nimekiri Tr jaoks huvitavaks.
* 24 h kõneks polnud.
* Pu poolt esitatatud "nõudmiste nimekiri" e. Pu poolt lauale pandud teemad on olemas ja see on Tr jaoks huvitavaks tehtud.
Trump kinnitas, et kohtumine oli väga viljakas, kusjuures paljudes punktides oldi ühte meelt, kuid ei täpsustanud, kuidas see silmatorkavalt sõbralik kokkusaamine sõda Ukrainas mõjutab.

"Meil oli äärmiselt viljakas kohtumine ja paljudes punktides jõuti kokkuleppele. Jäänud on vaid väga vähesed," ütles Trump ühisel pressikonverentsil. "Mõned pole nii olulised, üks on ilmselt kõige olulisem," lausus ta täpsustamata ja lisas: "Me ei jõudnud veel sinna, aga meil on väga hea võimalus sinna jõuda."

Trump keeldus reedel avaldamast, millises olulises küsimuses ta Venemaa režiimi juhiga eriarvamusel on ja mis vajab tulevikus lahendamist.

"Ei, ma ei tahaks seda avaldada. Ma arvan, et keegi teine teatab sellest avalikult. Aga mina ei taha seda teha," vastas Trump hiljem küsimusele, kas ta kavatseb avaldada mis on see üks oluline küsimus, milles tema ja Putin eri meelt on.

Trump ütles, et tahab näha, kas küsimust on võimalik lahendada. USA president kordas ka veendumust, et et Ukraina kriisile on hea võimalus leida lahendus.
https://www.err.ee/1609772079/trump-ja- ... i-sundinud
Võimalikud tulemused:
Tr võtab Pu nimekirja aluseks UKR survestamiseks.
Tr "ei ole enam Pu peale pahane".
Tr paneb läbirääkimiste/surve ajaks oma venevastased sanktsioonid ja USA relvade tarned UKR-le pausile.
Järgneva pressingu käigus üritatakse jälle Zel otsaette kleepida külge silt WWIII võimalusega mängijast, kellel pole tugevaid kaarte.
Tr hakkab Zel-i survestama
"Me jõudsime peaaegu kokkuleppele. Nüüd vaadake, Ukraina peab nõustuma. Võib-olla nad ütlevad ei," rääkis USA liider. Trump soovitas Zelenskil kokkuleppele jõuda: "Sõlmige tehing. Venemaa on väga suur riik. Ukraina mitte." USA president väitis, et kõnelustel jõuti suures osas kokkuleppele Ukraina julgeolekugarantiide küsimuses ning et ka Euroopa riigid peavad Ukraina konflikti lahendamises "veidi osalema".
Kas soe soovitus võib kvalifitseeruda survestamiseks? Sõltub sellest, et mis järgneb, kui Zel Pu ja Tru "peaaegu kokkuleppega" nõus pole. Ma pigem arvan, et selline siidkinnastes survestamine see siiski on.

Tr "ei ole enam Pu peale pahane". Tehtud!

Tr paneb läbirääkimiste/surve ajaks oma venevastased sanktsioonid ja USA relvade tarned UKR-le pausile.
Sanktsioonid on pausil? On küll.

Relvaabi on pausil? Hetkel mitte, aga see käib Zel edasise võimaliku survestamise juurde.

Kongressi reaktsioon Tr ja Pu sõprusele? Jah nagu üks akf eespool mainis, siis ei tule sealt midagi. Samas, protsess kui selline ikkagi käib ja ei taha seal praegu keegi Tr-ga tüli kiskuda.