Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

[aj1972]

Araablastel on oma riike väga suur hulk https://et.wikipedia.org/wiki/Araabia_Liiga
Juutidel on üks oma riik, ma tunnen sarnasust eestlasena juutidega meil samuti üks riik ja araablased on rohkem nagu venelased. Ma ei suudaks kuidagi toetada Donbassi,Latgale ega Virumaaa venelaste riiki, sest neil on juba suur oma riik.

[Kapten Trumm]

Mulle tekkis selle Jeruusalemma tunnustamisega mulje, et mingi vägi tundus, et venelaste kottide pakkimisega Süüriast läheb sealkandis liiga rahulikuks, et nüüd oleks vaja üks araablaste järjekordne mäsu tekitada

[Martin Peeter]

Mulle tekkis selle Jeruusalemma tunnustamisega mulje, et mingi vägi tundus, et venelaste kottide pakkimisega Süüriast läheb sealkandis liiga rahulikuks, et nüüd oleks vaja üks araablaste järjekordne mäsu tekitada

Oh ei, seda küll karta ei ole. Venelased ei paki kotte ning sunnid, šiiad ja türannidest valitsejatele vastu astuv araabia internetipõlvkond, keda enam arenenud maadesse ei lasta, hoolitsevad ebastabiilsuse jätkumise eest. USA saatkonna Jerusalemma tõstmisel pole palju rohkem mõju, kui Rootsi feministlik-sotsialistliku valitsuse poolsel Palestiina riigi tunnustamisel. See ei muuda jõudude vahekorda suures plaanis.

Mis aga mind vihaseks ajab, on see, kui Mikseri juhitud VM selle tõttu Eesti julgeolekut halvendab.
Kui meile häda korral USA appi ei tule, siis EL ei ole võimeline abi osutama ja ei tule ammugi. Ja USAlt saame me ikka kümnetes miljonites sõjalist abi. Ka sellega ei tasu riskida mingi EL ühisseisukoha pärast. Isegi seda Mikseri avaldust polnud sellisel kombel vaja.

Kusjuures - märkimisväärne on, et sellele Eesti välispoliitika praegusele dilemmale juhib teravalt tähelepanu ERR, vähemal määral Delfi. Postimees aga jätkab oma soometumise liini.

[Kapten Trumm]

Siin avaldubki Realpolitik kogu oma küünilises karmuses - poliitika ja deklaratsioonid ilma valmisolekuta jõuga nende taga seista ei maksa muhvigi.
Kui me ise oleme raskustes enda eest seismisega, tuleb loota teiste peale, antud juhul siis ebastabiilse Trumpiga USA peale. See tähendab pidevast vastandumist Brüsseliga, ups Berliiniga.
Lahja kaitsevõime (ja mis hullem, - tahtega) Euroopa on kahtlane koht, kus taolisi panuseid teha. Eriti arvestades veel Briti eemaldumist.
Ilma GB-da kipubki EL-st jääma järgi julgeoleku mõttes "kaasasõitjate pink", kust meile erilist lisaväärtust ei pruugi tulla.

Selle Jeruusalemma jandi järeldused meile on järgnevad:
1. iga riigi kolm parimat liitlast on tema armee, tema merevägi ja tema õhuvägi
2. kui p1 pole päriselt tagatud, tuleb loota teistele, st olla ka osa teiste poliitikast
3. Iisraeli puhul pole Eestist kuigi aus asuda araablaste poolele (st Jeruusalemma vastu), sest meie seos Iisraeliga on selgelt tugevam kui araablastega. Lisaks, kui meenutada 1994. aastat, kui suurriigid istusid antud teemal veel tilk püksis, tegi Iisrael relvakraanid meile siiski lahti (ignoreerides mida nt Kreml asjast oleks arvanud või mitte arvanud).

Seega kokkuvõtvalt peaks Eesti toetama seda Jeruusalemma jänti. Sest pole väga tõsiseid pikemaajalisi reaalpoliitilisi valikuid. Kas Trumpiga või ilma, aga Iisraeli toetamine oli, on ja jääb USA välispoliitilisse agendasse. Kui olla nats kursis Iisraeli ajalooga, siis minul isiklikult ükski närv ei liigu, kui araablased sealt litaka saavad. Araablased on seal küll ja küll häda kaasa toonud.

[Martin Peeter]

Ei tea, kas Mihkelsoni ilmavaade juba sotsialistlikuks muutunud? Või lööb temas välja selline endine Evelyn Kaldoja tüüpi ajakirjanik, kelle tarkus pärineb Islandi väljak 1 8. korruselt.

https://www.err.ee/650128/mihkelson-ees ... eid-usa-ga


Igal juhul ei tohiks Eesti alahinnata Trumpi. Ja tõesti - Iisrael on meile omal ajal vastu tulnud, nagu akf meenutab.

[nimetu]

Seega kokkuvõtvalt peaks Eesti toetama seda Jeruusalemma jänti. Sest pole väga tõsiseid pikemaajalisi reaalpoliitilisi valikuid.

See ongi tegelikult kõige tobedam asi selle juures, et Eesti ei pea absoluutselt mingit seisukohta võtma. Täiesti vabalt võiks jääda neutraalseks või olla vähemalt vait. Hakata pooli valima selle mõttetu küsimuse ümber on idiootsus.

See Mihkelsoni arvamus on muidugi eriti irooniline.

"Kahe riigi lahenduseni ja sh Jeruusalemma staatuseni viivad ainult läbirääkimised. Pelgalt ühepoolsed deklaratsioonid, mis puudutavad näiteks Jeruusalemma tulevikku, ei too seda lahendust lähemale," rõhutas Mihkelson.

Tegelikkuses on just Eesti hääl ÜROs puhtalt deklaratiivne ja ei oma mingit kaalu "lahenduse lähemale toomise" suhtes. Üldse on selge, et terve see hääletus on ainult deklaratiivne. Ainuke, mida sellega saavutatakse on poliitiline vastasseis USAga. Milleks see vajalik on?

[Chupacabra]

Ja mis pooli siin valida on? Ühelt poolt meile sõbralikud riigid, meie riigi julgeolekugarantii ja teisalt alati tänamatud ka kasutud araabia riigid?

[Kapten Trumm]

Tegelikkuses on just Eesti hääl ÜROs puhtalt deklaratiivne ja ei oma mingit kaalu "lahenduse lähemale toomise" suhtes. Üldse on selge, et terve see hääletus on ainult deklaratiivne. Ainuke, mida sellega saavutatakse on poliitiline vastasseis USAga. Milleks see vajalik on?

Me ei või kunagi teada, kuhu antud hääletuse põhjal linnuke tehakse, selles ongi probleem.
Päris selge Trumpi puhul on see, et kui Kreml ta välja vihastab, siis ameeriklased ka sama äkiliselt sõtta saadetakse.
Õlgu võtab väristama seejuures see must portfell, mis temaga kaasas käib. Et seda liiga äkiliselt ei kasutata.
Seda keelt mõistab Kreml palju paremini kui Brüsselist (ja Berliinist) pahatihti tulevat segast mõminat.

Arvan, et see Süüria lennuvälja tiibrakettide ründamise aktsioon nägi välja umbes samamoodi - kui juba kolmas presidendi abi teatas negatiivsest reaktsioonist, tehti "mõeldud-tehtud" ja lasti need raketid ka lendu. Obama oleks kahtlemata pikalt peas leiduvat oinavilla taolist ainest süganud

[kallek]

Mis aga mind vihaseks ajab, on see, kui Mikseri juhitud VM selle tõttu Eesti julgeolekut halvendab.
Kui meile häda korral USA appi ei tule, siis EL ei ole võimeline abi osutama ja ei tule ammugi. Ja USAlt saame me ikka kümnetes miljonites sõjalist abi. Ka sellega ei tasu riskida mingi EL ühisseisukoha pärast. Isegi seda Mikseri avaldust polnud sellisel kombel vaja.

Soomlased on meile juba korduvalt meelde tuletanud, et mõjuagent Trummp ei pruugigi appi tulla, milleks siin asjatuid lootusi heietada? Reaalselt on meil siin olemas britid, prantslased, taanlased, ... kõik Euroopa Liidu liikmesriigid? USA sõdureid aga ei kusagil ja see kolmkümmend miljonit, mis USA siia aastas panustab on nii sümboolne summa, mis küll mingisugust reaalset heidutust idanaabrile ei paku. Eesti teeb eksistensiaalse vea ikkagi jälle sellega, et ei panusta piisaval määral esmase iseseisva kaitsevõime arendusse, meil on Soome, Leedu ja teiste riikide positiivne eeskuju olemas kuhu poole, kuidas parema riigikaitse nimel püüelda aga viimaste uudiste valguses kipub Eesti eeskuju võtma pigem Lätist, ei soovita eraldada piisavaid summasid hädavajaliku relvastuse ostuks, ei soovita teha vajalikul hetkel olulisi investeeringiud ja täna see rehepapi mängimine maksab ühel heal päeval kurjalt kätte, selles ei maksa eriti kahelda.

Igal juhul ei tohiks Eesti alahinnata Trumpi. Ja tõesti - Iisrael on meile omal ajal vastu tulnud, nagu akf meenutab.

Iisraeli välispoliitilised huvid asuvad eelkõige Moskvas. Iisraeli otsestest eksistensiaalsetest huvidest lähtuvalt on oluline tagada, et Moskva ei müüks araablastele strateegilist relvastust. Seega tuleb Iisraelil Moskvale aeg-ajalt teeneid osutada: jagada Kremliga Gruusia droonide koode, Krimmi küsimuses toetada Moskvat, keelduda droonide müügist Ukrainale, müüa eestlastele mittetoimivaid tankitõrjerakette MAPATS jne. Midagi pole teha, Iisraeli ja Eesti välispoliitilised huvid lihtsalt ei kattu.

[Kapten Trumm]

müüa eestlastele mittetoimivaid tankitõrjerakette MAPATS jne.

Siit mingit Moskva karvast kätt otsida on selge (ja pidetu) fantaasia. Ülejäänud, st valdav osa relvastusest oli täiesti toimiv ja see 10 MAPATSI laskeseadet 100 raketiga polnud isegi 1994 eriti Moskvat kõigutav faktor.

Moskva annab Damaskusele high-tech relvastust täpselt niikaua kui on kindel, et see Assadi kontrolli all püsib. Kui venelaste SA-24 raketid või muu taoline kraam hakkab välja ujuma nt Kaukaasias, siis keeratakse kraanid kinni.

Päris selge on see, et head suhted Washingtoniga tähendavad häid suhteid Tel Aviviga (ja vastupidi) ja need on palju tähtsamad kui Moskva arvamus millestki

[nimetu]

Kallek, ära aja pahna.
Esiteks, USA reageeris Ukrainas toimuvale oluliselt kiiremini ja resoluutsemalt kui EL. Näiteks saadeti siia täiendavat õhutoetust ja suunati rotatsioonile USA sõdurid, rääkimata sanktsioonidest. Seda kõike ammu enne kui teised EL ja NATO liikmed jõudsid mingisuguse otsuseni siia saata segapataljonid. USA on Eestit sõjalise investeeringuga toetanud juba kümnendeid ja oluliselt suuremas mahus kui ükskõik milline teine riik. Praegune administratsioon ei ole sugugi näidanud märke taganemisest oma liitlaskohustuste ees ega solidaarsuse kadumisest, erinevalt ebaleval seisukohal olevatest sakslastest ja itaallastest.
Teiseks, Leedu eeskujuks toomine on naeruväärne. Poleks Ukrainas sõjaks läinud, vegeteeriksid nad siiamaani oma 1% SKP ja enamuse eelarvest ära sööva kutselise sõjaväe peal. Nüüd nad jah tõmblevad ja ostavad kallist kraami. Meie riik on palju kauem ja järjekindlamalt töötanud oma kaitsevõime kallal kui see sinu "eeskuju". Peale Soome, Šveitsi ja Prantsusmaa ma ei tookski Euroopast ühtki teist riiki meile eeskujuks, sest nad kõik on tegelikult järgemööda mandunud.
Kolmandaks, Iisraeli välispoliitilised huvid on ikka ja alati seotud Iisraeli endaga. Nad teevad erinevate riikidega koostööd täpselt nii palju kui vaja, kuid ei pane iialgi oma panuseid ühe riigi peale. Sinu toodud väited on aga täitsa arusaamatud. Kust võtad, et Iisrael üldse mingeid koode on jaganud kellegagi? Krimmi küsimuses on Iisrael hoidnud pigem just neutraalset liini (nagu meie peaksime praegu tegema). Hoolimata sellest, et Ukraina on lähiminevikus toetanud nende vastu suunatud resolutsioone on Iisrael otsesed suhted soojana hoidnud. Muuseas, peale selle, et Ukrainale droonide müümisest keelduti, otsustati samal ajal (2014) ka Venemaaga uute tehingute loomisest keelduda ja nende tootmine seal lõpetada.
Ja lõppeks, Iisraeli relvatehingul polnud midagi viga ja me saime suure hulga vajalikku tehnikat, mida siiamaani kasutame. Pidada ühte tehnoloogiliselt õnnetut süsteemi teise riigi pahatahtliku kava osaks on ikka äärmiselt küüniline. Nad olid üks vähestest riikidest kes üldse olid nõus meile midagi müüma, sellel ajal kui suured Euroopa riigid vaatasid meile viltuselt.

[Chupacabra]

Eesti hääletas siis nii nagu rätipeade kari soovis, ehk USA vastu. No ei saa mina nendest Eesti poliitikutest aru. Liitlastele loobime kaikaid ja püüame kõigest väest rätipeadele meeldida. Mingi SM fetiš?

[Kriku]

Eesti hääletas koos ülejäänud EL-iga, ma saan aru.

[Chupacabra]

EU poliitika täna ongi meeldida kõigile maailma moslemitele.
Aga kui tõesti kuidagi ei saa, siis oleks võinud vähemalt hääletamata jätta. Poola, Rumeenia, Läti, Ungari, Tsehhi näiteks jätsid.

Kui nüüd peaks aasta alguseks plaanitud Trumpi kohtumine ära jääma või Ämarisse ikkagi investeeringut ei tule, siis teame et sai "õige" otsus.

[kallek]

Esiteks, USA reageeris Ukrainas toimuvale oluliselt kiiremini ja resoluutsemalt kui EL. Näiteks saadeti siia täiendavat õhutoetust ja suunati rotatsioonile USA sõdurid, rääkimata sanktsioonidest. Seda kõike ammu enne kui teised EL ja NATO liikmed jõudsid mingisuguse otsuseni siia saata segapataljonid.

Mida me jälle võrdleme...
Sa räägid suuresti sellest, mis toimus veel kunagise Obama administratsiooni ajal...tänane Trumpi reaalsus on hoopis midagi muud. Ei näe neid roteeruvaid USA vägesid siin kusagil, isegi peaministri tasemel loodetud õhutõrje lahendustest tuli suu puhtaks pühkida. Siin hetkel brittide juhitava pataljoni lahingugrupi võimekus on midagi muud kui üksikul USA pioneeripataljoni kompaniil, õhudessantvägede kompaniil või Strykeri kompaniil? Üks pakkus sümboolset võimekust, teine pakub reaalset võimekust?

Teiseks, Leedu eeskujuks toomine on naeruväärne.

Poleks oleks ei maksa midagi, Leedul on liikurite pataljon koos vajalike toetusmasinatega õue peal ja NASAMS peagi saabumas, meie jaoks on see heal juhul vaid kauge tulevikumuusika...

Kust võtad, et Iisrael üldse mingeid koode on jaganud kellegagi?

Saakašvili toonaste väidete kohaselt olid nende droonid kompromiteeritud...googelda!

Nad olid üks vähestest riikidest kes üldse olid nõus meile midagi müüma, sellel ajal kui suured Euroopa riigid vaatasid meile viltuselt.

See ei olnud mingi Iisraeli poolne altruism või heategevus, Eesti abitut seisundit ära kasutades, pakuti meile sisuliselt SMS laenu.