"Tankid EKV-le"

[WesseAllik]

India tulevikutank võtab kuju

[Bokser]

Väga kahtlane jutt, täis meelevaldseid järeldusi. Näe, naabrimehel uppus Opel järve, järelikult on sitt auto. Igasugune "Gucci jutt" (kõige uuemat, kõige paremat jne vaja, muu ei kõlba) tekitab mul juba niigi punnid kaela peale, nüüd veel see ka...

Ei leidnud küll Gucci juttu kusagilt, pigem soovitatakse Guccit vältida, kui see rinnakarvadega või kaelapunnidega kokku ei sobi

[Kapten Trumm]

Selles Ühtegi jutus mõnes osas kahtlen ka ise.
Näiteks see laialt levinud soomustehnika kütuse lõppemise ja logistika mittetoimimise jutt, mille tõttu jäeti kümneid tanke maha.
Kui vaadata, millises ruumis see tank action toimus, siis sealt sõidaks T-72 Tbilisi ka ära. Suht pisikesed vahemaad seal, ka mööda mägiteid.

Ju oli vast ikka nii, et grusiinidel tekkis kotti jäämise variant ja siis anti jalgadele valu (ka WWII ajal murti kottidest välja ilma raskerelvastuseta) ja teha escape and evade. Lisaks mürisesid vene lennumasinad taevas. Vastane oli lihtsalt suuteline käigult lahingusse astuma ja kiirelt oma käike muutma, grusiinide armee seda ei suutnud. Vene pool realiseeris oma lemmiktaktika - kohtumislahing, tulejõu maksma panek ja vastase organiseeritud eemaldumise muutmine juhitamatuks põgenemiseks (jälitamine).

[Bokser]

Jah, me võiks tanke muretseda kasvõi selleks, et kummutada üldlevinud arusaam, et tank tuleb Narvast ilma tankimata Tallinnani välja. See, et ametlike andmete järgi on tanki käiguvaru tankimata 500 km ringis, ei tähenda, et ta sõdides 500 km kaugusele jõuab. Isegi kui lahinguid ei ole, on sõja ajal nii palju manööverdamist, käivitamist ja mootori seiskamist, et distants väheneb ilmselt poole võrra.
Mis seisukorras olid Gruusia tankid, kas nad olid tangitud enne sõtta saatmist või mitte, kui pikalt nad juba lahingutegevuses osalenud olid enne mahajätmist, me ei tea. Seetõttu on keeruline antud konkreetse juhtumi puhul kaasa rääkida. Kui grusiinid ütlevad Ühtegile, et neil oli kütus otsas, siis ilmselt asi nii oli. Kui Ühtegi teeb sellise järelduse millegi muu põhjal, siis ma ei tea, millest ta lähtub. Kuid ilmselt teab temagi, et tankil jätkub kütusevaru 500-ks kilomeetriks ja ilmselt teab ta meist paremini, millised on need 25-30 km Gori ja Tšinvali vahel. Minu arvates oli see tankiteema artiklis aga hoopis teisejärguline.

[kaur3]

Ma küsin lihtsalt huvi pärast, et kas keegi asjasse süvenenud oskab öelda, et kui suur venelaste üksus sidus ära Tshinvalisse ja selle ümbrusesse kogunenud grusiinide brigaadi(d) sh tankid? Kui suurt venelaste üksust on vaja, et ära siduda meie 1. brigaad ja mida ja kus saavad teha ülejäänud venelaste üksused näiteks Hurda "tillid paljad" arvamusloo valguses?

Riigikaitse.EE-st loeme kuidas Eestil on 40 000 mehemürakat, kes haaravad sõja puhkedes kiiresti relvad ja tormavad vaenlasele massiga peale. See on kusjuures väga täpne kirjeldus, sest 40 000 mehele ongi praktiliselt ainult käsitulirelvi anda (kasvõi kaks inimese kohta), sest kõige olulisem varustus on puudu. Tankitõrjerelvi, öövaatlusseadmeid, killuveste, sidevahendeid ja laskemoona need üksused ei näe, sest sõjalise kaitse arengukava 2009-2018 kohaselt on võimalik ära varustada ainult kõige prioriteetsemad üksused, mille üldmaht võrdub vähem kui poolega eelpool mainitud 40 000-st. Selle kõige tagatipuks on masu tulemusena kadunud ca 30% arengukava koostamise aluseks olnud rahast, nii et 40 000 mehe suuruse väe võitlusvõime tekitamine ei ole lähikümnenditel Eestile jõukohane. Loe – mitte kunagi.

http://blog.icds.ee/article/masinavaerk ... ljaid-mehi

[Kapten Trumm]

Üks jalaväerood!!!

[tommy]

Mis seisukorras olid Gruusia tankid, kas nad olid tangitud enne sõtta saatmist või mitte, kui pikalt nad juba lahingutegevuses osalenud olid enne mahajätmist, me ei tea.

Kust saadi kätte pea kõik nn. töökorras masinad..??
Gori garnisoni seisuplatsidelt. Seisid seal ilusasti reas. Võta ja vii minema.
Otseselt lahingutegevuses osalejaid langes tervetena ehk mõni üksik.

[Kapten Trumm]

Umbes 40 trofeetanki olid täiesti töökorras.
Miks nad ära ei sõitnud?
Eks koitis kottijäämise oht.
(lihtsalt vahemärkusena selleks, et ei hakkaks tavapärane leelotamine kuidas VF armee oli saamatui ja hõivas vaid mopiplatsi vanarauda).

Mobiliseerimisel ajahätta jäämine (ei jõudnudki kasutada) ei tule vist kõne alla, sest soomusüksused olid Gruusial nagu palgalised?

[tommy]

Umbes 40 trofeetanki olid täiesti töökorras.
Miks nad ära ei sõitnud?
Eks koitis kottijäämise oht.
Mobiliseerimisel ajahätta jäämine (ei jõudnudki kasutada) ei tule vist kõne alla, sest soomusüksused olid Gruusial nagu palgalised?

Olidki töökorras. Kas ma väitsin muud või?
Miks nad ära ei sõitnud..?
Hea küsimus.( Mingi osa vist isegi sõitis.)

Paraku on tankidega juba see nali. Suvaline tegelane ära ei sõida.
Teha rahaülekanne ja Tšehhi, Ukraina või Bulgaaria platsidelt masinate kojuvedamine on vaid üks ja lihtsaim osa.
Edasi järgneb huvitavam ja keerulisem pool. Meeskonna väljaõpetamine ja toimivaks üksuseks formeerimine/kokkuharjutamine.
Grusiinid ise kuulutavad, et nende tankimeeskonnad olid välismaal väljaõppel. Eks tõenäoliselt osa kindlasti oligi. Osadele poldud minuteada veel meeskondade komplekteerimist ja väljaõpet veel alustatudki. Olid osad masinadki alles hiljaaegu kättesaadud.
Ja kindlasti võimendatud kõlakad ja lihtsalt hirm.
"Mul onupoeg just helistas, ta nägi vene tanke juba paari kildi kaugusel, Lada ootab, tuled kaasa või ei..."

[Kapten Trumm]

Teha rahaülekanne ja Tšehhi, Ukraina või Bulgaaria platsidelt masinate kojuvedamine on vaid üks ja lihtsaim osa.
Edasi järgneb huvitavam ja keerulisem pool. Meeskonna väljaõpetamine ja toimivaks üksuseks formeerimine/kokkuharjutamine.
Grusiinid ise kuulutavad, et nende tankimeeskonnad olid välismaal väljaõppel. Eks tõenäoliselt osa kindlasti oligi. Osadele poldud minuteada veel meeskondade komplekteerimist ja väljaõpet veel alustatudki. Olid osad masinadki alles hiljaaegu kättesaadud.
Ja kindlasti võimendatud kõlakad ja lihtsalt hirm.

Selline üritus, kus plaanidest tehakse soomusbrigaad võtab mitmeid aastaid.
Grusiinidel tabati osa armeest "püksid maas". Loodetavasti meil nii pahasti ei lähe.
Ja rahvuskaardil, kes sõja jätkumisel oleks (Tsetseenia kogemus) omanud küllalt kandvat rolli, oli relvastuses üks kuulipilduja terve rühma peale (venelastel on 2 kuulipidujat ainuüksi jaos+soomukite relvad+kõrgema taseme kuulipildujad). See oli suurüksuste, palgalise armee, õhutõrje ja suure Iraagi kontingendi "kõrvalkahju". Sõja jätkumisel oleks see vägagi valusalt kätte maksnud. TT relvastusest ei hakka parem rääkimagi. Grusiinide õnneks sõda ei jätkunud.

[Bokser]

Ja rahvuskaardil, kes sõja jätkumisel oleks (Tsetseenia kogemus) omanud küllalt kandvat rolli, oli relvastuses üks kuulipilduja terve rühma peale (venelastel on 2 kuulipidujat ainuüksi jaos+soomukite relvad+kõrgema taseme kuulipildujad).

Noh, pole ilmselt oluline nende lennukate mõtete kõrval, kuid tuletaksin meelde, et grusiinide rahvuskaardil polnud juba sõja ajal mingeid üksusi. Kodusõdade kogemusest tulenevalt ei usaldanud Gruusia riik juba siis vabatahtlikke relvaformeeringuid. Toimus küll mobilisatsioon, kus mehed kokku aeti ja kollaste bussidega rindele veeti, ilma ülemateta ja relvadeta. Pole siis ime, et seltskond teel laiali pudenes ja kodudesse ära läks.
Aga see oli lihtsalt remargi korras öeldud, "tulistage" aga edasi, vahva on lugeda.

Ah jaa, kui juba kirjutamiseks läks - kahjuks ei leidnud üles üht venkude tehtud videolõiku, kus nad teedele jäetud Gruusia tanke põlema panevad. Nii et selles mõttes pole päris õige arvata, et kõik Gruusia tankid seisid Goris platsi peal. Ja Trummile veel seda, et filmilõik, mida vaatasin, oli ilmselgelt filmitud alal, kus kotti jäämise ohtu polnud. Samuti seisis üks tank lihtsalt keset teed, nagu oleks ühel hetkel seisma jäänud ja meeskond lahkunud- Ei tundu just väga loogiline, et tank sõitis-sõitis ja ühel hetkel mõtlesid mehed, et ups, äkki jääme kotti, laseme jalga, hüppasid tankist välja ja panid plagama. Need videolõigud on üldse üsna mõtlemapanevad - enamik tankirususid (neid, mis olid ära lastud) seisavad ristteel...
Aga kindlasti jäeti lahingutehnikat ka lihtsalt põgenedes maha. Seda näiteks Tbilisi-Gori teel, kus kardeti õhurünnakuid. Teadjad räägivad, et seal olla tee-ääred igasugust tehnikat täis olnud.

[deemoowoor]

http://www.cast.ru/eng/?id=328 -- siin kirjutatakse, et üksainus põhjus, miks ei tegelenud Vene Õhuvägi aktiivsemalt Tshinvali kaitses (eriti tankide vastu) oli Grusiinide käes olnud Buk ja Osa õhutõrjesüsteemid. Muidu ilmselt oleks Grusiinide tankide jaoks elu isegi kehvem. Minu arust ei tohiks Eesti tanke ostma enne, kui meil on olemas vähemalt samalaadne õhutõrjevõimekus.

Tasuks ka proovida mängida sellist mängu-lennusimulaatorit nagu "Lock On" ja "DCS", eriti just ründelennuki missioonid (Su-25 ja A-10). Näitab hästi, kui võimas võib lennuk olla ning kui tähtis on võimas õhutõrje. Seal just piloodi seisukohast on vahet Shilka, Tunguska, Buki, Osa jt õhutõrjesüsteemide vahel hästi näha. Teatavasti kasutati seda simulaatorit ka USA rahvuskaardi A-10 pilootide õpetamiseks, nii et võib eeldada et mingisugune tõele lähedus on sellel olemas.

[Tapper]

Kuidas seda ettevõtmist edendada?

http://www.ekspress.ee/news/paevauudise ... d=63722808

Tahaks kuulda nüüd nende meeste kommentaare kes siin soomuki ehitamise võimekust naeruvääristanud on. Loodetavasti on neile ikka arusaadav, et patrull-laev teps mitte lihtsam teha pole kui soomuk.
Rõhutan artiklis väljatoodut
Laevad on uhiuued, valminud nullist ja “võtmed kätte”. Mitte lihtsalt kusagilt saadetud jooniste järgi, vaid paljuski nii-öelda rätsepatööna, kus tellijaga koos töötatakse alus välja ja tellija istub vabrikus, kui laev kuju võtab. Umbes sel moel tehakse neil päevil Nasvas ka 27meetrist ultramoodsat patrull-laeva Rootsi piirivalvele. Kokku tellisid rootslased neid viis tükki.

[deemoowoor]

Kas need patrull-laevad on ikka täiesti või osaliselt soomustatud, või? Ja minu arust on küll soomuki ehitamine suht keerulisem, kui patrull-laeva. Ega laeva peale mingit vedrustiku ja keerulist käiguvahetajat koos diffriga panna vaja polegi ju. Samuti ei tegele need laevaehitajad ju ka relvade paigaldamisega (ka turellide disainiga)? Aga võiks ennem proovida kas või sõjaväe jaoks buggide ehitamisega. Eks saaks aru, kui keeruliseks võivad need maaväe jaoks vajalikud juppid minna (vedrustus, nelikvedu jne). Või võiks alustada näiteks UNIMOGide soomustamisega...

[Lemet]

...on küll soomuki ehitamine suht keerulisem, kui patrull-laeva...