237. leht 248-st

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 18 Aug, 2025 17:48
Postitas Naxer
Väike mõtteharjutus. Ukraina PS järgi ei pidavat olema võimalik territooriumi ametlikult ära anda ega seda mingi rahu-või muu leppega tunnustada. Oletame, et naaseb Zelenskõi tänastelt kõnelustelt mureliku ilmega ning teatab raadale, et midagi pole teha, rahu nimel on vaja hakata tegema loovutusi ja Põhiseadust muutma. Selle muutuse ja rahuleppe kinnitamiseks on tarvis ka referendumit. Lepitakse siis referendumi päevaks kokku ka 24h relvarahu ehk Trumpi abil. Kuidas võiks tulemus kujuneda või mis moodi peaks rahvas hääletama? Või küsin siis nii, kuidas hääletaks ilmselt need "vanad rindemehed"?

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 18 Aug, 2025 20:00
Postitas Kriku
Kas Ukraina PS-i saab ainult referendumiga muuta?

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 18 Aug, 2025 20:37
Postitas goga66
presidentide neljasilma kohtumise eelselt pandi UKR kaart Ovaalkabinetti üles
Pilt
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/19 ... 1618440518

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 18 Aug, 2025 20:39
Postitas cabslock
Kriku kirjutas: 18 Aug, 2025 20:00 Kas Ukraina PS-i saab ainult referendumiga muuta?
Kui wikipedia ei valeta, siis saab seda muuta ainult parlament.
The right to amend the constitution through a special legislative procedure is vested exclusively in the parliament.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 18 Aug, 2025 20:54
Postitas goga66
Zel ja Dumpi kohtumine sai läbi, kuid Dump ei tundu just väga õnnelik olevat.
Pilt
The White House: "No joint statement is expected following the Trump-Zelensky talks."

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 18 Aug, 2025 21:07
Postitas goga66
Zelensky says that they had a very good talk with Trump.

I showed Trump many details on the map regarding the fighting, — Zelensky.

❗️Sensitive issues such as territory exchanges will be discussed at the level of leaders with Trump's mediation, — Zelensky

Trump: A peace agreement at the end is attainable.

Trump: We will come to a decision today.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 18 Aug, 2025 22:11
Postitas teeline35
Erureamees kirjutas: 18 Aug, 2025 17:15
Võimalik et kui Zelenski oleks olnud president siis Krimmi poleksi kaotatud. Vähemalt mitte ilma võitluseta.
See ei ole päris nii. Zelenski on ennast sõja ajal päris hästi üleval pidanud, kuid võimule tuli ta pigem selle sõnumiga, et lepime Lugandoonia teemal Venemaaga kokku ja teeme rahu jne. Vanad rindemehed ei hinda teda siiani kuigi kõrgelt. Palju asju jäeti tegemata, mida oli Porošenko ajal alustatud jne. Muidugi ei ole ma selle poolt, et sõja ajal hakata valimisi korraldama. Sellest tuleks mingi jama ainult välja ja osa rahvajuhte unustaks üldse ära, et sõda käib.
Sama siin. Minu hinnangul oleks Poroshenko parem variant presidendina 2022 olnud. Poroshenkol selleks ajaks puudusid illusioonid venelaste suhtes. Erinevalt Zelenskist, kes tõesti valimstele läks loosungiga, et temaga Putin lepib ja lõpetab oma ambitsioonid Ukraina suhtes. Zelenski administratsiooni vead on viinud lõpuks olukorda kus kaotati Mariupol ja lasti venelased ilma suurema vastupanuta Krimmist välja Zaporizzija ja Hersoni oblastisse. Pluss veel keeldumine noorte meeste üldmobilisatsioonist, mis oleks andnud piisavalt mehi kellega oleks saanud teostada rindel olevate vägede korrapärast rotatsiooni. Lisaks veel ebaõnnestunud sõjaväe kaadripoliitika, mille tõttu on etteotsa pandud Zukovi tüüpi kindral. Kindlasti hea lahinguohvitser, aga Ukrainal on vaja head organisaatorit ja ülesehitajat.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 19 Aug, 2025 1:07
Postitas kaugeltuuriv
Nagu ma sain aru Norra riigikanali uudistest,siis USA Geeniuse suu läbi pakkus varianti,et Ukraina loobub NATO taotlusest ja tunnistab Krimmi Venemaa osaks,vastutasuks USA loodab,et venelased lahkuvad nendest Ukraina osadest,mis okupeeritud suuremahulise sõja käigus.Ehk siis taastataks status quo,mis kehtis aastal 2022.Kahtlemata annab see Putlerile hingetõmbeaja uue suurema sissetungi ettevalmistamiseks.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 19 Aug, 2025 7:28
Postitas Kriku
kaugeltuuriv kirjutas: 19 Aug, 2025 1:07Nagu ma sain aru Norra riigikanali uudistest,siis USA Geeniuse suu läbi pakkus varianti,et Ukraina loobub NATO taotlusest ja tunnistab Krimmi Venemaa osaks,vastutasuks USA loodab,et venelased lahkuvad nendest Ukraina osadest,mis okupeeritud suuremahulise sõja käigus.Ehk siis taastataks status quo,mis kehtis aastal 2022.Kahtlemata annab see Putlerile hingetõmbeaja uue suurema sissetungi ettevalmistamiseks.
Oleneb garantiidest, mis Ukraina saab. Ukraina eesmärk on välistada samasugune agressioon tulevikus. Rahu ilma seda saavutamata oleks alistumine.

---
Zelenskõi alustas Valge Maja ees sõnavõttu, öeldes, et tänane kohtumine Trumpiga oli seni parim. Ta tänas ka kohalviibinud Euroopa juhte ja ütles, et liitlased olid samal lainel. "Meie meeskond tegi palju," lisas ta.

CNN-i küsimusele, milles kõnelustel kokku lepiti, vastas Suurbritannia peaminister Keir Starmer: „Üsna paljuski.“

„Kohtumiste lõppedes helistasin president Putinile ja alustasin president Putini ja president Zelenskõi kohtumise korraldamist hiljem määratavas kohas,“ kirjutas Trump. „Pärast seda kohtumist toimub kolmepoolne kohtumine, kus osalevad kaks presidenti ja mina ise.“ Ta lisas, et tänased kõnelused keskendusid Ukraina julgeolekugarantiidele, mida annavad erinevad Euroopa riigid koostöös USA-ga.

Kreml kinnitas, et Trump ja Putin rääkisid telefonitsi keset Euroopa juhtidega peetud kõnelusi. Kõne kestis umbes 40 minutit. Üksikasju nende kõne sisu kohta ei ole avaldatud.
https://www.delfi.ee/artikkel/120397768 ... rraldamist

Ukraina president Volodõmõr Zelenski ütles esmaspäeval, et arutab võimalike rahuläbirääkimiste käigus territoriaalseid küsimusi otse Venemaa president Vladimir Putiniga.

"Territooriumi küsimus – meil oli sel teemal Ukraina kaarti vaadates pikk vestlus," lausus Zelenski Valge Maja ees pärast kohtumist USA president Donald Trumpi ja Euroopa juhtidega. "Sain kõigile meie Ameerika kolleegidele kaardil mitmeid asju näidata... Ma isegi debateerisin natuke kaardil näidatud protsentide üle, sest tean väga hästi ajutiselt okupeeritud alade tegelikke protsente. Aga sellegipoolest polnud see vaidlus – see oli tõeliselt soe, hea ja sisukas vestlus," rääkis ta "Mulle tundub, et president [Trump] võttis mind kuulda," sõnas Zelenski. "Territooriumi küsimus on küsimus, mille me jätame minu ja Putini vahele. Julgeolekugarantiid arutatakse tõenäoliselt läbi meie partneritega," ütles ta. Trump on öelnud, et plaanib korraldada Zelenski ja Putini kahepoolse kohtumise, millele järgneb kolmepoolne kohtumise, kus ka tema osaleb.
https://www.err.ee/1609773744/zelenski- ... le-arutada

USA president Donald Trump ütles pärast kõnelusi Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenskõiga, et loodab edusammude lõpuleviimist Ukraina julgeolekugarantiide osas. „Jõuame täna lahenduseni peaaegu kõiges, sealhulgas ilmselt ka julgeolekuküsimuses,“ ütles Trump Zelenskõi ja mitmete Euroopa liidritega kõneledes. Euroopa liitlaste kohalolek oli oluline püüdlustes kinnitada Trumpi täielikku toetust Ukrainale pärast Trumpi kirjelduste kohaselt sooja kohtumist Venemaa riigipea Vladimir Putiniga, kirjutab Kyiv Independent.

Euroopa liidrid kiitsid avalikult Trumpi pingutusi sõja lõpetamiseks, kuid nad esitasid ka argumendi, et tõeline rahu tuleb ehitada Ukraina toetamise alusele. Itaalia peaminister Giorgia Meloni rõhutas seda, öeldes Trumpile: „Kui me tahame saavutada rahu ja kui me tahame tagada õigluse, peame seda tegema ühtselt.“

Trump märkis, et Alaska tippkohtumisel leppisid tema ja Putin kokku Ukraina tugevates julgeolekugarantiides. Samuti rõhutas ta, et ühiselt saab jõuda kokkuleppele, mis hoiaks ära igasuguse tulevase agressiooni Ukraina vastu. Ühendkuningriigi peaminister Keir Starmer nimetas esmaspäevast kohtumist potentsiaalselt ajalooliseks sammuks nii Ukraina kui ka Euroopa julgeoleku jaoks. Ta kinnitas, et Trumpi ettepanek julgeolekugarantiide kohta NATO artikli 5 stiilis on kooskõlas Ukraina peamiste Euroopa liitlaste jõupingutustega.
https://www.delfi.ee/artikkel/120397915 ... aina-vastu

Kriku kirjutas: 17 Aug, 2025 13:22Täitsa korralik rahukonverents, kus Trump esindab nähtavasti USA-d ja Venemaad
Venemaa eriesindaja majanduskoostöö vallas Kirill Dmitriev jagas X-is Trumpi väidet, et relvarahu Ukrainas ei ole vajalik teel püsiva rahuni. «Kõik rahulepingud, mida ma olen teinud, on tehtud ilma relvarahuta,» seisab Dmitrievi jagatud tsitaadis. Enne seda postitas Dmitriev ühismeediasse: «Kestev rahu vs ajutine relvarahu.»

Trump märkis tänasel pressikonverentsil Valges Majas Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenskõiga, et soovib lõpetada sõja Ukrainas ilma vahepealse relvarahuta. «Ma arvan, et relvarahu ei ole vaja,» ütles ta. Trumpi sõnul oleks relvarahu kehtestamisel Venemaale «rängad tagajärjed».

«Me saame töötada rahulepingu kallal, kui nad võitlevad. Nad peavad sõdima. Ma soovin, et nad lõpetaksid, mulle meeldiks, kui nad lõpetaksid, aga strateegiliselt võiks see anda eelise ühele või teisele poolele,» sõnas Trump. Kreml on juba pikalt keeldunud lääneriikide liidrite üleskutsetest jõuda kokkuleppele relvarahu kehtestamiseks Ukrainas.

Mõttekoja Rahvusvahelise Strateegiliste Uuringute Instituut teaduri Nigel Gould-Daviesi sõnul on «ülimalt murettekitav», et Trump on loobunud nõudmisest, et Venemaa nõustuks relvarahuga. «[Ta] võtab üha enam omaks Putini vaate, et selle asemel on sõda võimalik lõpetada ainult «kõikehõlmava lahendusega»,» ütles Davies CNNile.

Endine USA saadik NATO juures Nicholas Burns hoiatas, et sõja lõpplahendus ei saa tugineda «Vladimir Putini sõnale». «Ma ei arva, et ükski tulevane relvarahu leping või rahuleping saaks tugineda Vladimir Putini sõnale,» ütles Burns CNNile. «Seetõttu on tulevikus niivõrd oluline Suurbritannia ja Prantsusmaa juhitud julgeolekujõud ja ma arvan, et on julgustav, et Euroopa riigijuhid täna siin on,» lisas ta. Burns rõhutas, et Putinit peavad survestama koos nii Trump kui Euroopa riigipead. Tema sõnul oli eelmisel reedel Alaskal Putiniga kohtudes Trump «Euroopa positsiooni hüljanud», kuid tänase kohtumise käigus võidakse üksmeel taastada.
https://maailm.postimees.ee/8307554/tru ... meeltmooda

Ameerika Ühendriikide president Donald Trump ei välistanud otsesõnu võimalust saata USA vägesid Ukrainasse rahulepingu tagamiseks, kuid see ei tähenda, et võimalike julgeolekutagatiste osas ka mingit selgust paistaks. Kui ajakirjanik küsis Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenskõiga peetud pressikonverentsil Trumpilt, kas Ukrainale antavad julgeolekugarantiid võiksid sisaldada USA vägede saatmist piirkonda, ei välistanud Trump seda otsesõnu. «Sellel teemal teatatakse rohkem ehk hiljem täna,» sõnas Trump.

Endiselt pole selge, millised võiksid Ühendriikide julgeolekutagatised Ukrainale olla ja kas võimalik vägede saatmine Ukrainasse tähendaks ka näiteks maavägede paigutamist või abi väljaõppe ja vaatlusega. Siiski on tegu üsna kardinaalse muutusega Ühendriikide presidendi retoorikas, sest alles aasta alguses välistas ta võimaliku vägede saatmise kategooriliselt.

«Ma arvan, et Euroopa riigid võtavad suure osa koormast enda kanda. Me aitame neid ja muudame selle väga turvaliseks,» märkis Trump Ukrainale antavatest julgeolekutagatistest rääkides. Kui Trumpilt küsiti, kas Ühendriigid plaanivad anda Ukrainale NATO artikkel viit meenutavaid julgeolekutagatisi, vastas Trump, et seda ei ole veel arutatud. «Me anname neile väga head kaitset, väga hea julgeoleku. See on osa sellest,» ütles Trump. «Mis puutub julgeolekusse, saab abi olema suur. Abi saab olema palju. See saab olema hea. Nad on esimene kaitseliin. Nemad seal Euroopas. Aga ka meie aitame neid. Me oleme seotud,» lubas Trump.

Trump teatas ka, et Vene režiimi juht Vladimir Putin oli eelmisel nädalal Alaskal toimunud tippkohtumisel nõustunud, et Ukraina julgeolekugarantiid on osa igast rahuleppest. Samas ei maininud ta, et Kreml nõuab endiselt okupeeritud alade endale hoidmist igasuguse rahulepingu eeltingimusena. «Väga olulise sammuna nõustus president Putin, et Venemaa aktsepteerib Ukrainale antavaid julgeolekugarantiisid ja see on üks peamisi punkte, mida peame kaaluma. Me hakkame arutama ka seda, kes sisuliselt mida teeb,» rääkis Trump, kui avas Valges Majas kõnelused Euroopa liidrite ja Zelenskõiga.

Ühendriikide president väljendas lootust, et järgmised nädalad võivad tuua kaasa mingisuguse kokkuleppe sõja lõpetamise osas ja väitis, et ka Putin tahab lahenduseni jõuda.
https://maailm.postimees.ee/8307575/tru ... ukrainasse

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 19 Aug, 2025 12:08
Postitas PaganHorde
Erureamees kirjutas: 18 Aug, 2025 17:15
Võimalik et kui Zelenski oleks olnud president siis Krimmi poleksi kaotatud. Vähemalt mitte ilma võitluseta.
See ei ole päris nii. Zelenski on ennast sõja ajal päris hästi üleval pidanud, kuid võimule tuli ta pigem selle sõnumiga, et lepime Lugandoonia teemal Venemaaga kokku ja teeme rahu jne. Vanad rindemehed ei hinda teda siiani kuigi kõrgelt. Palju asju jäeti tegemata, mida oli Porošenko ajal alustatud jne. Muidugi ei ole ma selle poolt, et sõja ajal hakata valimisi korraldama. Sellest tuleks mingi jama ainult välja ja osa rahvajuhte unustaks üldse ära, et sõda käib.
No tuleb arvestada ka kelle abiga ta võimule sai. Võimalik et olles sõja aja juht on see side kahanenud.

https://time.com/7310369/zelensky-trump ... u-leaders/
Trump teeb nalja seal Zelenski üle et peaks ka sõtta minema siis pole valimisi enam.. mingu Venemaa vastu sõtta :lol: Siis jah saab tõenäoliselt kauem olla president kui 4 aastat. Kui nad just vante pahtlisse ei löö kiirelt.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 19 Aug, 2025 12:11
Postitas PaganHorde
kaugeltuuriv kirjutas: 19 Aug, 2025 1:07 Nagu ma sain aru Norra riigikanali uudistest,siis USA Geeniuse suu läbi pakkus varianti,et Ukraina loobub NATO taotlusest ja tunnistab Krimmi Venemaa osaks,vastutasuks USA loodab,et venelased lahkuvad nendest Ukraina osadest,mis okupeeritud suuremahulise sõja käigus.Ehk siis taastataks status quo,mis kehtis aastal 2022.Kahtlemata annab see Putlerile hingetõmbeaja uue suurema sissetungi ettevalmistamiseks.
Sõltub plaanidest ja rahastusest. Kui Ukraina jätkab armee ülevalpidamist ja uuendamist siis võib see vankadele pigem kahjuks tulla, sest nende majandus seisab püsti vaid maavarade müügist.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 19 Aug, 2025 12:13
Postitas JuriRs
Kui nüüd tõsise diplomaadi pilguga kogu see ~nädalane üritus kokku võtta siis WTF. Ehk tegelikult ju ei tea keegi kellele ja kui sõbralikult* midagi lubati kui tema ekselents Vlad oli külas. Eilne istumine oli äärmiselt rahulik ja räägiti suht sama juttu mida siin Euroopas nendel istumisel on räägitud.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 19 Aug, 2025 12:22
Postitas Kapten Trumm
https://epl.delfi.ee/artikkel/120397894 ... HVldWYwJye

Mind teeb ettevaatlikuks Stubb seal hulgas, nimelt Soome puhul sai ka NSVL kahel korral rohkem maid endale kui ta sõjaliselt vallutada jõudis.
Näiteks Jätkusõja lõpus jõudis NSVL 1940. a piirini ainult ühes kohas ja ainult korraks (misjärel antud diviis purustati). Lisaks omastas NSVL maid ja asju ka peale ametlikku rahu, Soome pidi selle lihtsalt alla neelama. Piisab sellest, et seda Oranzile kõrva sosistada kui võib tekkida uus põnev idee, teeme nagu Soomega.

Seda 1944 maade röövi toetas 1944 ka USA, soovitades Soomel leppida rahuga enne, kui tingimused hullemaks muutuvad.

Ukrainale toovad aga "julgeolekugarantiid" ilmselt fekaalimeki juhu, sest kõigil on meeles Budapesti memorandum. Oleks täna tuumarelvad ja strateegilised raketid alles, siis vatnik poleks nina pista julgenudki. Ja ära antud samad tuhanded kaugmaa tiibraketid sajavad täna irooniana UKR linnadele.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 19 Aug, 2025 12:58
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas: 19 Aug, 2025 12:22Seda 1944 maade röövi toetas 1944 ka USA, soovitades Soomel leppida rahuga enne, kui tingimused hullemaks muutuvad.
Muidugi, sest USA oli NSVL liitlane, Soome aga Saksamaa liitlane.
Kapten Trumm kirjutas: 19 Aug, 2025 12:22Ukrainale toovad aga "julgeolekugarantiid" ilmselt fekaalimeki juhu, sest kõigil on meeles Budapesti memorandum.
Budapesti memorandum ei andnud Ukrainale mitte mingeid julgeolekugarantiisid, nagu juba korduvalt selgitatud.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 19 Aug, 2025 13:52
Postitas manjabes
Kriku kirjutas: 19 Aug, 2025 12:58 Budapesti memorandum ei andnud Ukrainale mitte mingeid julgeolekugarantiisid, nagu juba korduvalt selgitatud.
Nii ja naa. Tagantjärele on ilmselge, et tuumarelvad anti ära ilusate silmade, prääksude ja hoolduskulude vältimise eest. Aga ma kujutan ette, et toonases "ajaloo lõpu järgses" ajastus oli ÜRO JN'is arutlusele tulek üks õudsamaid asju, millega Fukuyama-uskseid inimesi ähvardada :) ning oli mõeldud omamoodi diplomaatilise tuumarelvana.