239. leht 539-st

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 07 Jaan, 2016 15:13
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Halb asi on siin see, et üks ei ole (kahjuks) võitlusväljal sõdur..

See tähendab, et lp poliitik näikse mõtlevat primitiivselt üheainsa "üüberpataljoni" kategooriates..

Kama kaks, kuda seda "müstilist soomusmanöövrivõimet" siin Eestis ka ei defineeritaks - võime kui selline hakkab välja joonistuma ikkagi alles brigaadi (-mitte pataljoni) kontekstis..

See on umbes sama mõttepeetus, mis valitses terve kümnendi KV juhtkonna meeli - a la üheainsa brigaadiga kaitseme ära Eestisse sissetungi kaks ja pool operatiivsuunda :lol:

Mainit poliitik näikse neid rusikareegleid mitte teadvat - mis muudab ka tema kommentaari sisutuks :|

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 07 Jaan, 2016 15:30
Postitas Fucs
Isegi mina saan sellest aru.

Halb asi on siin see, et seda räägib Riigikogu kaitsekomisjoni esimees.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 07 Jaan, 2016 15:54
Postitas siilike
Kahju on lugeda mingi süsteemi võimekuse ülistamist vale konteksti põhjal. Iraak, Afganistaan .... counterinsurgency. Piisaks poliitikule natuke silmaringi laiendada ja lugeda kasvõi mida USA-s Balti regioonist räägitakse. Pole haisugi counterinsurgency jutust, vaid räägitakse near-peer jmt mõistetega. Isegi kui stsenaarium näeb ette simuleeritud vabadusvõitlusega mingi Narva Demokraatliku Vabariigi loomiseks, on selge see, et selle taga on Venemaa ja niipea kui opoltšentsõ on maha surutud (kui mitte juba varem), tuleb vastu astuda kogu arsenalile, mis Venemaal kasutada on.

Ma küll oletan, et ta saab asjast küll aru, aga ei saa ju välja öelda, et meil on piiratud valikud jne.

Sattusin aga ühe teise artikli peale, mis vaatab meie kandi kaitsmist natuke laiemalt: http://nationalinterest.org/feature/bol ... nato-14818

Kiire kokkuvõte.

Selle asemel, et siinses mängus mängida ainult karistamise kaardile (agressiooni korral tuleb vastulöök), tuleks ka nö iseseisvat kaitsevõimet tõsta.
Millele mõelda:
- AT relvastus, Javelinid
- muu õlalt lastav jalaväe vastu mõjuv varustus
- pre-targeted artillery - ehk siis kaudtulerelvastus sisuliselt
- õlaltlastav õhutõrje
- valmisolek looduslike takistuste kasutamiseks / loomiseks. Näiteks mingite alade üleujutamisega nende läbimatuks muutmine.
- miinid

.. ehk selline suhteliselt lihtne varustus, mis ei vaja ilmtingimata roomikuid alla.

Teiseks teha raskemaks haaratud ala hoidmine. Välja tuuakse sissinduse väljaõpe. Eeskujuks tuuakse Soomet - Baltimaad ja Poola võiks eeskuju järgida. Lisaks väljaõppele tuuakse välja ka soomlaste oskus venelastele iga sissimise võimekusse tehtud investeeringut kindlasti tutvustada. Siis on ette teada, et vastupanu on tugevam, kui enne - sellega tõstetakse agressiooni barjääri.

Sellega tehakse juba esimesed sammud agressioonil kallimaks, juba ilma top-tier toetagi. Lisaks on USA-le odavam meid eelnevaga abistada ja lasta ka meil endil panustada enda kaitsesse.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 07 Jaan, 2016 16:38
Postitas Kapten Trumm
Mitmed hiljutised sõjalised konfliktid nii Iraagis kui Afganistanis on tõestanud vastupidist. Seejuures on ka Eesti ostetud jalaväe lahingumasinate CV-90 võimekus vastase soomusjõudu häirida ja hävitada leidnud tegelikus lahingsituatsioonis kinnitust," ütles Mihkelson ERR-i uudisteportaalile.
Mida......?
Olen ma midagi maha maganud?
Või peeti taliibide savionne soomusjõududeks?

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 07 Jaan, 2016 17:57
Postitas Gideonic
siilike kirjutas: Sattusin aga ühe teise artikli peale, mis vaatab meie kandi kaitsmist natuke laiemalt: http://nationalinterest.org/feature/bol ... nato-14818
Seda peaks näitama kõigile meie sissindust alavääristavale tegelinskitele riigikaitsekomisjonist alates ja kamina ja kaitseväega lõpetades. Ma väga loodan et sedasorti suunised hakkavad kunagi NATO poolt tulema, ehk võetakse ka siin sellisel juhul jalad perse alt välja.

Üks huvitav väljavõte:
That in turn requires the United States to embrace a less passive approach to arming and equipping its allies. For example, Estonia’s recent procurement of Javelins (120 launchers and 350 missiles for service by 2016) could be doubled or tripled under renovated U.S. foreign military aid programs at a low cost to the United States and high potential return in discouraging Russian adventurism
Vaadates millist abi USA oma abiprogrammidest, juba ammu ennem Süüria seiklusi, näiteks Jordaaniatesse ja igalepoole mujale jaganud on, ajab ikka väga närvi meie absoluutne suutmatus midagi välja nuruda, eriti Ukraina sündmuste järellainetuses :evil:

Miks meie ei saa on aga see et me tõenäoliselt isegi ei küsi või vähemasti ei tee seda korralikult! Siin ei piisa paarist tibiametnikust, kelle trobikonna tööülessannete seas on ehk veidi mainitud ka seda teemat. Kaitseministeeriumi alla oleks vaja professionaalset kerjajate meeskonda, kus oleks ka USA-kultuuriruumi müügitöö kogemusega äriinimesi (vabalt kasvõi välismaalasest, kui muidu ei leia). Ning see peaks olema nende põhiline, kui mitte ainuke, tööülessanne.

Kui seda asja hästi teha jagub siin tööd väga palju, näiteks:

1. Välja selgitamine,mida üldse saada on ning selle lülitamine meie kaitseväe arengukavadesse. Mitme relvasüsteemi prioriteet arengukavas võib abipaketi kaudu saaduna oluliselt tõusta. Täpselt sellised "nice-to-have" asjad 1. brigaadi välistele üksustele, mida me muidu ei saaks endale lubada, kuid mis tõstaksid märgatavalt nende võimekust ja elujõulisust. A la tuhatkond NLAW-d Brittie üüratutest ladudest, või eelmainitud Javelin või Stinger kaitseliitlastele. Miks mitte kaugtulerelvade täiendus/asendus. Rääkimata kõiksugu soomusvestidest, raadiosidevahenditest või öövaatlusseadmetest. Kõik sõltub palju pappi antakse.

2. Igasuguste NATO liikmesriigi põhised informatiivsed slaidid, kus sulaselgelt ära näidata, kui tühine kulu oleks meie täiendav rahastamine vs kavandatav kiirreageerimine. Stiilinäide on sakslaste uued Boxerid mis on vajalikud justinimelt uute kiirreageerimisüksuste jaoks. Hinnaklassi vahe selle kõrval mis need maksavad või mis me vajame on üüratud. Ilusti tutvustades mida selle raha eest rohkem saaks ja miks see tõhusam oleks.

Kindlasti ei tähenda see lobitöö et meile kohe kõike igaltpoolt uksest ja aknast kukkuma hakkaks, kuid see paneks selle idee Läänes pähe kordades suuremale ringkonnale inimesetele, kes võibolla muidu ei tuleks selle pealegi. Et see kõik töötaks peaks visiooni aktiivselt toetama seda igal tasandil. Alates Pea-, ja Kaitseministrist, tähtsamatest kaitseväelastest ja lõpetades kõiksugu ametnikega.

Seega kui herr Rõivas saab veelkord haruldase võimaluse käia Valges Majas vaibal, peaks ta mitte nõudma siia uut kompaniid jalaväge või nelja hävitajat (mis muide anti koheselt!) vaid relvastust! Kui vaja, siis kasvõi iga vestluse lõpetamisel, stiilis "Kartaago tuleb hävitada". Küsija suu pihta ei lööda. Kes arvab, et seepeale ennast kuidagi häbistaksime või meid ei võetaks tõsiselt, ei tea midagi elust ja poliitkast näiteks USAs. Järeleandmatu lobitöö ja enesemüümine on hädavajalik et üldse vestlust alustada.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 07 Jaan, 2016 18:16
Postitas Fucs
Gideonic kirjutas:Kaitseministeeriumi alla oleks vaja professionaalset kerjajate meeskonda
:D :D

Aitähh!

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 07 Jaan, 2016 18:26
Postitas Martin Herem
Kes arvab, et seepeale ennast kuidagi häbistaksime või meid ei võetaks tõsiselt, ei tea midagi elust ja poliitkast näiteks USAs. Järeleandmatu lobitöö ja enesemüümine on hädavajalik et üldse vestlust alustada.
Pole paha! :lol:
Vaata siia: http://www.cv.ee/toopakkumised/kaitseministeerium

Pean vist igaks juhuks täpsustama, et postituse mõte oli tögada Gideonici

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 07 Jaan, 2016 19:11
Postitas Lemet
Kaitseministeeriumi alla oleks vaja professionaalset kerjajate meeskonda, kus oleks ka USA-kultuuriruumi müügitöö kogemusega äriinimesi (vabalt kasvõi välismaalasest, kui muidu ei leia). Ning see peaks olema nende põhiline, kui mitte ainuke, tööülessanne.
Selle aasta moto on paika pandud! Nii head ütlemist pole tükk aega lugenud.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 07 Jaan, 2016 23:09
Postitas ribikardin
Martin Herem kirjutas:
Kes arvab, et seepeale ennast kuidagi häbistaksime või meid ei võetaks tõsiselt, ei tea midagi elust ja poliitkast näiteks USAs. Järeleandmatu lobitöö ja enesemüümine on hädavajalik et üldse vestlust alustada.
Pole paha! :lol:
Vaata siia: http://www.cv.ee/toopakkumised/kaitseministeerium
Kasuks tuleb:
kõrgharidus riigiteaduste, haldusjuhtimise, politoloogia või rahvusvaheliste suhete valdkonnas.

Ja me imestame, kust meil igasugu tehnilise poole pealt "geniaalsed" ja "loogilised" otsused tulevad :D

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 08 Jaan, 2016 2:03
Postitas kibek2si
Pole just ekspert kuid viis senti.
Mitmed lobid seal Ameerikas on üsna suured ja üsna edukad põletades väga suuri rahanumbreid. Tuntuim sellest on kindlasti Iisraeli lobi. Isegi ukrainalsed on hakkanud tegelema lobitööga.Et saada omale vanu Humveesi, radareid ning relvi. Viimaseid mitte just väga õnnestunult. Mõju neil siiski on, kongressis on vabariiklased, kes on enamuses ning toetavad relvaabi andmist.
Eks selline tegevus peaks olema pidevalt, mitte,et kord aastas suur summa. Ameeriklane on oma iseloomult unustaja, nende õpetamine on isegi pidev korrutamine mitu korda, eriti näha seriaalide puhul ning reklaamipausidelt tagasitulemise klippidel.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 08 Jaan, 2016 9:14
Postitas Kapten Trumm
Mehed!
Õige riik ei kerja. Ega võta vastu almuseid.
Õige riik võtab tagataskust rahakoti ja ostab jõukohase asja. 8)

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 08 Jaan, 2016 13:35
Postitas Mercurius
Mehed!
Õige riik ei kerja. Ega võta vastu almuseid.
Õige riik viib läbi paradigma muutuse läänest itta ja asjad ilmuvad nagu võluväel. 8)

Tankid EKV-le?

Postitatud: 09 Jaan, 2016 13:05
Postitas Martin Peeter
Meie tõenäoline rohemehikeste mure on seotud Narvaga ja KL seada vältida ei suuda. Üldse ongi seda suhteliselt raske vältida, kui selleks ikka ootamatult esimeses etapis isegi paarkümmend sissesmugeldatud meest rakendatakse, kellele piiri tagant paarsada järgneb. Selline piiriäärne linn, kuhu ei saa ka märkimisväärseid jõude paigutada ning üsna kõrval 5-miljoniline suurlinn, kust jõuab bussigagi tunni ajaga kohale ning kus võib väike kontingent siiski märkamatult koonduda ning suurem osa rakendub meiega samas tempos. Küll aga peaks me suutma ise seepeale nad minema ajada ja olukord, kus kergrelvastatud jalaväelased, dessantnikud või paramilitaarid jäävad mehhaniseeritud üksuse vastu, pole just vaenlasele kiita. Nii tobedat olukorda, et näiteks Tapa rohemehikestele või dessandile lihtsalt ära antakse, ei tohi lasta toimuda. See valmisolek peab praegugi olema ja ehk ikka koos ameeriklastega on ka.
Kui küsida, kas mingi väikese tüki NATO-st ärakangutamine on tõenäolisem, kui tervete riikide okupeerimine, siis ma olen küll seda meelt, et see on nii. Sellist väiksemat avantürismi näeme ju kogu aeg toimuvat. Samas ei ole see meie riigile veel surmaoht ja eelkõige peame me muidugi vältima viimast. Kui küsida, kui suur on tankide efektiivsus Venemaa rünnaku puhul, kui õhuruumi kontroll on pigem või täielikult läinud, siis pole see suurt suurem, kui CV-del ja liikuritel. Moondamine ja peitmine on siis pigem märksõna. Mingit nähtavamat manöövrit CASi toimimisel teha on ikka enesetapjalik. Aga ikkagi valikute järjekord seab sel juhul ÕT ettepoole.

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 12 Jaan, 2016 10:44
Postitas USP
Minu meelest on vatnike ilmumistõenäosus suurem Lasnamäel, kui Narvas. Lisaks on Narva kompaktne ja seda asulat on lihtne isoleerida. Palju keerulisem oleks Kiviõli-Sompa-Kunda, -rääkimata Lasnamäest.
Ideekohaselt tuleks separatismi-ohje puhul rajada asulatesse ja lähiümbrusesse kilomeetrite kaupa traataedu/traattõkkeid ja kümneid kontrollpunkte, mis hakkavad piirama mässajate liikumisvabadust ja suruvad vastupanugrupid meie poolt soovitud alale, kus neid on võimalik hävitada või vangistada. Vaenlaselt tuleb manöövrivabadus võimalikult kiiresti ära võtta, et vältida varitsusi jmt jama.
Võimalik, et tavaline tubli kaitseliitlane ei pea mitte kuulsusrikkaid manööverlahinguid vaid passib koos oma 3 külmast väriseva ja heitunud kaaslasega mõnes kauges kontrollpunktis ning jälgib, et ükski vatnik üle metsasihi ei roniks...

Mis omakorda viib loogilise mõtteni, et termovaatlusseadmed ja droonid on jube olulised! 8)

Tankid EKV-le?

Postitatud: 12 Jaan, 2016 11:03
Postitas aest
Narva venekeelsete juures on meie jaoks hea asi see et nad käivad üpriski palju Venemaal ning sellest tulenevat on neil olemas võrdlusvõimalus - kus elatakse paremini, kas siin või seal. Palju ohtlikumad on ses suhtes säherdused lasnamäe venekeelsed, kes pole oma jalga kordagi Venemaale tõstnud kuid kellede jaoks see riik on sellegipoolest mingi müütiline imedemaa. Ei tea kui õige see on aga pronksiööl vahistatud märatsejaist polevat oma elus enamus kordagi jalga Venemaale saanud.