25. leht 1005-st
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 18 Mär, 2021 9:46
Postitas kuido20
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 18 Mär, 2021 9:51
Postitas Kapten Trumm
Selgitan oma teooriat:
Kestus on langenud selle arvelt, et haigas olijate põhimassi moodustavad mugavuspatsiendid, keda võib täiesti vabalt ravida ambulatoorses korras. Kuna kohtade puudus koidab, on hakatunud neid kiirkorras välja kirjutama. Selle fenomeni, miks nad üldse haiglas on, üks põhjusi on täiesti saamatu perearstisüsteem, mis ei suuda taolise arvu haigete ravi tagada, parimal juhul jõuab pereõde kord päevas helistada.
Ja raskete patsientide osakaal pole statistikas veel avaldunud või on neid lihtsalt nii vähe, et statistikas annavad endiselt tooni kergemad.
Saamatu esmatasandi meditsiini viljasid nägid enne epideemiat EMO-d ka, lihtsalt perearst ei suuda sulle reede õhtul kell 17.00 mingit abi osutada, parimal juhul saad vastuvõtuaja teisipäevaks. Seepärast inimesed ummistasid EMO-d oma pisiasjadega, et saaks esmaspäevaks vormi ja tööle minna.
Oma lastekarjaga olen enam kui kord seda võimalust ka ise kasutanud, lihtsalt "esmatasandi tervishoiult" saadav abi võrdub teatud aegadel ümmarguse nulliga ja paraku probleemiks muutuvad haigused enamasti õhtusel ajal.
Osades riikides on taolisest killustatud "esmatasandi tervishoiust" ammu loobutud ja mindud tagasi polikliinikute süsteemile, kes on piisavalt võimekas, et tagada ka valvearst ja valveõde töövälisel ajal. Minu pereast näiteks on üksinda 1-2 õega, kui sul on nimistus tuhandeid inimesi ja kümneid haigeid, siis selline süsteem suudabki parimal juhul telefoni teel abi anda.
Prognoosin, et see haiglapäevade languse trend jätkub veel - mida suuremaks muutub surve kohtadele, seda suurem surve on kergemad patsiendid kiirkorras koju kupatada, raskeid on aga vaid siiski väike murdosa - kerged viivad seda näitu rohkem alla kui rasked üles - lihtsalt neid on palju rohkem.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 18 Mär, 2021 9:56
Postitas mäger
Kommenteerin - aspiriini ei saa samaaegselt kasutada verevedeldajana ja valuvaigistina. Trombotsüütide agregeerumist pidurdab see annuses 150 mg (Hjertemagnyl), kuna selles annuses aga valuvaigistavat efekti ei saa; samas suuremas annuses aspiriini verd vedeldav mõju väheneb.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 18 Mär, 2021 9:59
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Kestus on langenud selle arvelt, et haigas olijate põhimassi moodustavad mugavuspatsiendid, keda võib täiesti vabalt ravida ambulatoorses korras. Kuna kohtade puudus koidab, on hakatunud neid kiirkorras välja kirjutama. Selle fenomeni, miks nad üldse haiglas on, üks põhjusi on täiesti saamatu perearstisüsteem, mis ei suuda taolise arvu haigete ravi tagada, parimal juhul jõuab pereõde kord päevas helistada.
Isegi kui see nii oleks kunagi olnud, mida ma ei usu (akf mäger lükkas väite selle siin ka hiljuti ümber), on langus alates juba veebruari keskelt, st juba kuu aega. Liiga pikk aeg selle teooria jaoks.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 18 Mär, 2021 10:02
Postitas Kapten Trumm
Võin praktikast kinnitada - 10 tabletti kihisevat aspiriini ja tunni aja pärast oli vererõhk langenud 60 ühikut, tänu millele sain arstlikust kontrollist läbi. Kas oli tegu minu iseärasusega, ei tea, aga kogemus jäi - et hädas aitab küll. Liigkõrge vererõhu taga oli siiski magamata öö ja 4 topsi masinakohvi, mitte kõrgvererõhutõbi (tavaoludes oligi mul normis).
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 18 Mär, 2021 10:06
Postitas Some
Samas pisut vedeldab pisut ka suures koguses. Muidugi tõesti - äkki tasub paratsetamooli ja väikest annust aspiriini kombineerida siis?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 18 Mär, 2021 10:06
Postitas Kapten Trumm
Kriku kirjutas:Kapten Trumm kirjutas:Kestus on langenud selle arvelt, et haigas olijate põhimassi moodustavad mugavuspatsiendid, keda võib täiesti vabalt ravida ambulatoorses korras. Kuna kohtade puudus koidab, on hakatunud neid kiirkorras välja kirjutama. Selle fenomeni, miks nad üldse haiglas on, üks põhjusi on täiesti saamatu perearstisüsteem, mis ei suuda taolise arvu haigete ravi tagada, parimal juhul jõuab pereõde kord päevas helistada.
Isegi kui see nii oleks kunagi olnud, mida ma ei usu (akf mäger lükkas väite selle siin ka hiljuti ümber), on langus alates juba veebruari keskelt, st juba kuu aega. Liiga pikk aeg selle teooria jaoks.
Ma ei oska muud enda kaitseks öelda kui seda, et katastroofikurss oli meedikutele selge juba eelmise aasta lõpus ja vägagi võimalik, et tegu oli ennetava tegevusega puhuks, kui poliitikute jokutamine fekaali venti laseb.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 18 Mär, 2021 10:08
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Ma ei oska muud enda kaitseks öelda kui seda, et katastroofikurss oli meedikutele selge juba eelmise aasta lõpus ja vägagi võimalik, et tegu oli ennetava tegevusega puhuks, kui poliitikute jokutamine fekaali venti laseb.
Nojah, aga siis peakski ju olema nn. mugavuspatsiendid juba aasta lõpus haiglast väljas. Veebruari keskelt algaval langusel on vast ikka mingid muud põhjused.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 18 Mär, 2021 10:22
Postitas loomake
Ehk siis tegeletakse vältimatu raviga haiglates ainult. Põhimõtteliselt EMO. Ühest otsast karmistatakse kriteeriume mille alusel haiglasse võetakse (praktiliselt siis ainult vilkurite saatel) teisalt kirjutatakse haiglast välja juba siis kui... Enam ei vaja patsient... Seadmeid? Millena selline olukord kõlab?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 18 Mär, 2021 10:23
Postitas Kriku
loomake kirjutas:Ühest otsast karmistatakse kriteeriume mille alusel haiglasse võetakse (praktiliselt siis ainult vilkurite saatel)
See pole IMHO sugugi selge.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 18 Mär, 2021 10:30
Postitas Kriku
Päikesetõusu valitsuse töövõit:
Eesti viimase kahe nädala nakatumisnäitaja 100 000 elaniku kohta on alates neljapäevast Euroopas kõige kõrgem.
https://www.err.ee/1608146419/eesti-tou ... ga-riigiks
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 18 Mär, 2021 10:31
Postitas loomake
Kriku kirjutas:loomake kirjutas:Ühest otsast karmistatakse kriteeriume mille alusel haiglasse võetakse (praktiliselt siis ainult vilkurite saatel)
See pole IMHO sugugi selge.
Kui inimesed oleksid praegu haiglas keskmiselt kaks nädalat, oleks ka hospitaliseeritute hulk kaks korda suurem ja koroonapatsiendid ei mahuks Eesti haiglatesse ära. See oleks tsunami, millega me tõenäoliselt toime ei tuleks. Seega räägib graafik pigem pingutustest, mida praegu tervishoiusüsteemis tehakse, ja kindlasti ka suuremast riskimisest. Patsiendid, kelle olukord juba vähegi lubab, saadetakse koju, et teha ruumi iga päev kiirabiga saabuvatele uutele koroonaga kimpus patsientidele.

kindlasti on meditsiinis aastaga teadmisi ja kogemusi juurde tulnud. Eks seda hakkab näitama statistika mõne kuu pärast kui suremus suureneb aga koroona surmad ei tõuse. Loodan et ma eksisin
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 18 Mär, 2021 10:34
Postitas Kriku
Isegi tema ju ei ütle, et hospidaliseerimise läve oleks alandatud.
“Praeguseks on selge, et haigus on agressiivsem ja tabab nooremaid inimesi,” sõnas Sule. Haiglate ravivõimekust on aga just see päästnud, et haigestunud on nooremad, kellel väiksem tõenäosus haiglasse sattuda. Järgmisel kahel nädalal on Sule sõnul praeguste prognooside kohaselt oodata haiglaravi vajajate arvu jätkuvat kasvu. “Loodame väga, et vähemalt kahe nädala pärast hakkab olukord stabiliseeruma,” sõnas ta.
Regionaalhaigla ülemarst Peep Talving ütles, et viimastel nädalatel on haiglaravi vajanud 5,2% nakatunutest.
https://maaleht.delfi.ee/artikkel/92867 ... oju-saavad
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 18 Mär, 2021 10:37
Postitas nmsi
Selgitus jäi tsiteerimata:
Kuid teises laines on olukord teine. Sisuliselt on COVID-19 haiglaravi eest tasumine käinud nii nagu tavalise ravijuhtumipõhise arvestuse puhul. Nn valmisolekutasu on palju väiksem.
Tavalise koroonapalati voodikoha (intensiivravi on eraldi teema) loomise eest saab haigla praegu 2834 eurot kuus. Aga kui voodis on ka patsient – oletame taas, et kõige kergema juhtumiga inimene, kes vajab haiglas peamiselt jälgimist –, siis saab raviasutus iga päeva eest vähemalt 125,65 eurot. Nii et kui voodi on kuu aega ehk 30 päeva hõivatud, tasub haigekassa juurde veel 3770 eurot (sellele lisanduvad spetsiaalsed koroonaravi koefitsiendid).
Ehk, suures haiglas kus kogu aeg on palju patsiente, on 100% vooditest täidetud ning puudub vajadus optimeerida. Väikeses haiglas on rahaliselt mõistlik samuti optimeerida voodite täituvust võimalikult suureks ehk siis väheste patsientide korral pikendada haiglas olemise aega. Sa saad, mille eest maksad.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 18 Mär, 2021 10:55
Postitas blueant
Haiguse kulus on palju halli ala, kus võib nii koju jätta/saata kui sisse kirjutada. Kui saturatsioon hakkab langema, siis võib minna päevi enne, kui on vaja sekkuda. Ja kui haiguse kulg on kerge, siis pöörab ise tõusule.
Selline vahepealne patsient võib oma tulevikku oodata nii kodus kui haiglas. Esimesel juhul on ilmselt riskid suuremad. Selle võrra väheneb ka keskmine haiglapäevade arv.
PS. Trummi kaasuse kohta, kui sa vajad perearsti reedel kell 17, siis med süsteemi poolt vaadatuna oled sa ise midagi valesti teinud. Käi seal ukse taga kell 16 ära või oota esmaspäevani. Kiire mure puhul peab perearst sinuga samal päeval tegelema. Kui on selline mure, et enne tuleb koik muud päevatoimetused ära teha, siis vist ikka pole nii akuutne
