Re: BREXIT
Postitatud: 03 Juul, 2016 0:14
27. leht 86-st
Re: BREXIT
Postitatud: 03 Juul, 2016 10:40
Täiesti huvitav nimepakkumine ksf Kulbinilt,tõepoolest võiks seda püüet nimetada nüüdsest EL vormimisel teisiti aga , kuna mootor on ikka Saksamaa, siis pigem Germaanfrankoland.
Re: BREXIT
Postitatud: 03 Juul, 2016 12:47
Ma arvan, et brittidel ( ega ka teistel ) poleks üldse mingit probleemi kui EU oleks jäänud samade funktsioonidega nagu see oli 42 aastat tagasi kui nad sinna astusid - lihtsalt majandusühendus, ühisturg. Paraku on see ühendus aina kasvanud tsentraliseerumise suunas,lisandunud on väga tugev poliitiline mõõde ja poliitiline alluvus mistahes keskusele on Britanniale juba olemuslikult vastumeelt . Samas on kaasa haaratud aina uusi liikmeid, kellest paljud ( mitmed Vahemeremaad, Ida-Euroopa, paraku ka Balti riigid ) pole majandusvõimekuselt ühenduse väärilised ja keda peab alatasa järele aitama ning nende võlgu maksma.Kellele see siis nii väga meeldiks pidevalt naabreid ülal pidada ?
Minu arust pole mõtet siin näidata näpuga brittidele ja süüdistada neid, et vaat kui rumala otsuse tegid. EU peab siin ise peeglisse vaatama ja rahulikult analüüsima, mida on valesti tehtud. Kuid sellest ollakse kaugel, meedias käib endiselt propagandistlik sõimlemine.
Minu isiklik hinnang, et ehkki Euroopa majanduslik ühisturg võib tulevikus jääda, siis rahvaste vaba liikumine ühenduse sees ja eriti veel välispiiride lekkimine panevad poliitilisele projektile põntsu.Nii nagu see oli viimaseks piisaks ka Britannia karikasse.
No ei ole britid ainus rahvas Euroopas, kes tahavad täielikku kontrolli oma piiride üle, nad tahavad ise otsustada, keda lubada oma riiki elama ja töötama ja keda mitte .Ja vastupidiselt mantrale, mida meile korrutatakse, ei ole kaupade ja teenuste ühisturg ning inimeste vaba liikumine sugugi jäigalt seotud asjad.
Minu arust pole mõtet siin näidata näpuga brittidele ja süüdistada neid, et vaat kui rumala otsuse tegid. EU peab siin ise peeglisse vaatama ja rahulikult analüüsima, mida on valesti tehtud. Kuid sellest ollakse kaugel, meedias käib endiselt propagandistlik sõimlemine.
Minu isiklik hinnang, et ehkki Euroopa majanduslik ühisturg võib tulevikus jääda, siis rahvaste vaba liikumine ühenduse sees ja eriti veel välispiiride lekkimine panevad poliitilisele projektile põntsu.Nii nagu see oli viimaseks piisaks ka Britannia karikasse.
No ei ole britid ainus rahvas Euroopas, kes tahavad täielikku kontrolli oma piiride üle, nad tahavad ise otsustada, keda lubada oma riiki elama ja töötama ja keda mitte .Ja vastupidiselt mantrale, mida meile korrutatakse, ei ole kaupade ja teenuste ühisturg ning inimeste vaba liikumine sugugi jäigalt seotud asjad.
Re: BREXIT
Postitatud: 03 Juul, 2016 13:38
Väide, et brittidel puudub kontroll oma piiride üle, on suht-koht tuulest võetud, Ühendkuningriik on väljaspool Schengenit ja põhimõtteliselt võib iga immigratsiooniametnik piiril anda suvalisele tulijale teada, et ta pole kuninganna juurde teretulnud(mäletamist mööda ei pea ta srda vist isegi põhjendama) ning riiki soovija tagasi kupatada. Ja näiteks Newcastles pole ma kordagi maale pääsenud olma põhjaliku passikontrollita.No ei ole britid ainus rahvas Euroopas, kes tahavad täielikku kontrolli oma piiride üle,
Re: BREXIT
Postitatud: 03 Juul, 2016 13:55
Lissaboni leppele kirjutasid ju kõik alla. Ei veetud kedagi vastu tahtmist kuhugi tsentraliseeritud ühendusse.tympsa kirjutas:Ma arvan, et brittidel ( ega ka teistel ) poleks üldse mingit probleemi kui EU oleks jäänud samade funktsioonidega nagu see oli 42 aastat tagasi kui nad sinna astusid - lihtsalt majandusühendus, ühisturg. Paraku on see ühendus aina kasvanud tsentraliseerumise suunas,lisandunud on väga tugev poliitiline mõõde ja poliitiline alluvus mistahes keskusele on Britanniale juba olemuslikult vastumeelt .
Re: BREXIT
Postitatud: 03 Juul, 2016 14:33
http://maailm.postimees.ee/3751889/scha ... endamisele
See seletab ka, miks Schäuble vait on olnud: tema avaldus, et lõpetagem poliitilised soovmõtted, tegelegem praktiliste probleemidaga, on nagu hüüdja hääl kõrbes. Tuletagem meelde, et ka eesti (kapi)föderalistidest eliit läks ja läheb mõnuga Junckeri parastamise ja mõnitamisega ja karistamisihaga kaasa. See aga EL-u kuvandit ei paranda ja Putiniga hirmutamine EL-i ennast ei aita.
See seletab ka, miks Schäuble vait on olnud: tema avaldus, et lõpetagem poliitilised soovmõtted, tegelegem praktiliste probleemidaga, on nagu hüüdja hääl kõrbes. Tuletagem meelde, et ka eesti (kapi)föderalistidest eliit läks ja läheb mõnuga Junckeri parastamise ja mõnitamisega ja karistamisihaga kaasa. See aga EL-u kuvandit ei paranda ja Putiniga hirmutamine EL-i ennast ei aita.
Re: BREXIT
Postitatud: 03 Juul, 2016 16:27
Kogu selle BREXIT-i parastamise juures on miskipärast stigmatiseeritud briti valija. Briti peaminister nagu oma lahkumisavalduse tõi (võttis vastutuse). Ainuke, kes pole mingit vastutust võtnud, on Euroopa Komisjon. Igasugu Junkerid on õiged mehed edasi. Mõned aastad ülikõrgepalgalist tööd Brüsselis viib paraku viimased enesekriitika raasukesed. Polnud ju BREXIT esimene fopaa - põgenikekriis alles ju oli.
Briti eurovastalisuse kaugemaid põhjuseid eespool lahatud, vahepeal on sellesse karikasse lisandunud saamatu ja hilinenud reaktsioon põgenikekriisile ning igasugu reegleid eiravale Kreekale vastutustundetu raha külvamine (mille osas oli GB üks suuremaid maksjaid jälle).
Minuarust "Junker" must go.
Briti eurovastalisuse kaugemaid põhjuseid eespool lahatud, vahepeal on sellesse karikasse lisandunud saamatu ja hilinenud reaktsioon põgenikekriisile ning igasugu reegleid eiravale Kreekale vastutustundetu raha külvamine (mille osas oli GB üks suuremaid maksjaid jälle).
Minuarust "Junker" must go.
Re: BREXIT
Postitatud: 03 Juul, 2016 23:54
Praeguses olukorras tundub tõesti, et Schäuble on taas üks väheseid enam-vähem adekvaatseid Euroopa juhte. Pigem peaksid antud olukorras kõik poliitilised osapooled otsima kompromisse ja näitama kõigile, et EL toimib, suudab probleeme lahendada ja sellest on kasu ka tavalisele inimesele, mitte kooslust oma nägemuse peale surumisega veel rohkem lõhki ajama. Vigu on tehtud, aga püüame edaspidi paremini. See Juncker pole kuigi hea, kuid tema pärast kismat üles tõsta pole ka vaja.
Re: BREXIT
Postitatud: 04 Juul, 2016 9:42
Niikaua, kui Junkeril ja tema meeskonnal on saksa-prantsuse seljatagune, nii kaua ei juhtu temaga midagi,selles olen ma küll kindel.
Huvitav oli kuulata Tarandit Kukus.
Selgelt tõi ta välja selle, et koheselt toimus peale Brexiti toimumist teistele riikidele Saksa-Prantsuse press, läbi Junkeri suu.Ja see esimene variant Europarlamendi resolutsioonist,mida peale pressiti ei läinud läbi.Ja see on hea, sest see esimene variant oleks Suurbritanniat ikka väga solvanud, kui riiki.
Tundub, et Poola presidendi eravisiit ei olnud vaid talu imetlemine.
Hetkel suuremad proovivad kõik enda stardipositsioonid selgeks teha ja Ida-Euroopa liikmete eeskõneleja Poola, teeb seda samamoodi.
Ka tõi Tarand välja selle, et kuluaarides juba nii sakslased, kui prantslased aktiivselt promovad Londoni City-s asuvate pankade suuremat liikumist Frankfurti ja Pariisi, selle nimel on uuesti käima lükatud karmimate pangaregulatsioonide ettepanek.Teatavasti Cameron oli raudselt nende vastu ja britid alati blokeerisid need ettepanekud.
Tarand ka pakkus, et see Junkeri poolt välja pakutud plaan integratsiooniks oli mõeldud reaktsiooni indikaatoriks.
Ja Saksa rahandusministri sõnum mitu päeva hiljem, oligi suunatud publikule sellise mõttega, et palavaid punkte läbi ei suruta ehk, siis vahest hinnati riikide reaktsioone ning otsustati pliidi all tuld natuke kustutada.
Ka oli Tarand kindel,et plaan relvajõududest ja välispoliitika üleandmiseks Brüsselisse on hetkel maha maetud, kui enamik riike reageeris sellele negatiivselt.Küll aga pakkus, et selle Frontexi institutsioon tugevneb aga, kui kaua see võib aega võtta on raske seletada.
Huvitav oli kuulata Tarandit Kukus.
Selgelt tõi ta välja selle, et koheselt toimus peale Brexiti toimumist teistele riikidele Saksa-Prantsuse press, läbi Junkeri suu.Ja see esimene variant Europarlamendi resolutsioonist,mida peale pressiti ei läinud läbi.Ja see on hea, sest see esimene variant oleks Suurbritanniat ikka väga solvanud, kui riiki.
Tundub, et Poola presidendi eravisiit ei olnud vaid talu imetlemine.
Hetkel suuremad proovivad kõik enda stardipositsioonid selgeks teha ja Ida-Euroopa liikmete eeskõneleja Poola, teeb seda samamoodi.
Ka tõi Tarand välja selle, et kuluaarides juba nii sakslased, kui prantslased aktiivselt promovad Londoni City-s asuvate pankade suuremat liikumist Frankfurti ja Pariisi, selle nimel on uuesti käima lükatud karmimate pangaregulatsioonide ettepanek.Teatavasti Cameron oli raudselt nende vastu ja britid alati blokeerisid need ettepanekud.
Tarand ka pakkus, et see Junkeri poolt välja pakutud plaan integratsiooniks oli mõeldud reaktsiooni indikaatoriks.
Ja Saksa rahandusministri sõnum mitu päeva hiljem, oligi suunatud publikule sellise mõttega, et palavaid punkte läbi ei suruta ehk, siis vahest hinnati riikide reaktsioone ning otsustati pliidi all tuld natuke kustutada.
Ka oli Tarand kindel,et plaan relvajõududest ja välispoliitika üleandmiseks Brüsselisse on hetkel maha maetud, kui enamik riike reageeris sellele negatiivselt.Küll aga pakkus, et selle Frontexi institutsioon tugevneb aga, kui kaua see võib aega võtta on raske seletada.
Re: BREXIT
Postitatud: 04 Juul, 2016 10:08
Inglismaa vaeseima piirkonna ärimees: te lollid tõprad tegitegi selle ära.
Mingis artiklis pärast jaanipäeva (viidet pole aega otsida) toodi välja ka üks asi, mis mulle tegelikult meeldib ja mida ma olen ise ka pikalt mõelnud. Brexit jt. moodsate populistide kampaaniad lükkavad lõplikult ja suure käraga ümber väite, et valija toimib ratsionaalselt. See otsapidi valgustusajastust pärit luul on kõikide liberaalsete maailmaparandusprojektide nurgakivi.Redruth on vinduv 14 000 elanikuga linnake, mis oli kunagi Corwalli kaevanduspiirkonna keskus. See asus „vana maailma" kõige külluslikumas kohas, uhkustab kohalik muuseum: idas oli "vasekuningriik" Gwennap; läänes keskne kaevanduspiirkond. Maakond sai 1980nda aastal tõsise löögi, kui kaevandustööstus riigis kokku kukkus. Vähesed alad kannatasid nii nagu Redruth. See on siiani Euroopa vaesemate piirkondade seas.
Vaesus tähendas aga seda, et nad said Euroopa Liidust suurt raha. Perioodil 2007 kuni 2013 kallas liit sinna 654 miljonit eurot. Veel 600 miljonit pidi neile tulema 2020nda aastani. Corwalli maakond on Inglismaal ainuke, mis kvalifitseerub fondi rahastusele, mis finantseerib paiku, kus inimese kohta on sissetulek alla 75% Euroopa Liidu keskmisest. See raha on aidanud siin rajada teid, ülikooli ja toonud maakonda kiire interneti.
Kuid 23. juunil hääletas Cornwallis 57% liidust lahkumise poolt. Kohalikud äriomanikud on šokis, ütles maakonna kaubanduskoja juht Kim Conchie. Paljud tunnevad, et nende valitud parlamendi liikmed on neid petnud, sest peaaegu kõik toetasid Brexitit. Mõned ettevõtted on lõpetanud värbamise, sest ebakindlus on suur. Linnavalitsus on palunud riiki, et rahastus jäetakse samaks. Cornwallis käivad puhkamas rikkad linnainimesed, aga tegelikult on paik väga nigelas seisus.
Kohalik konservatiivide parlamentäär Steve Double on Brexiti pooldaja ning on jäänud optimistlikuks. Tema sõnul on väljaastumise kampaania juhid lubanud, et raha jagatakse ka edaspidi samas mahus nagu liidus olles. Vähemalt aastani 2020. Siin arvavad paljud, et Euroopast tulnud raha tuleb lihtsamalt, vähemate klauslitega. Lisaks on sel vähem seost päevapoliitiliste tõmbetuultega. „Me hammustasime kätt, mis meid toidab," oli üks kohalik äriomanik masendunud.
Samas usuvad siinsed inimesed, et olukord paraneb. Üks pensionär ei näe tänases olukorras midagi halba ja ütleb, et kahe aasta pärast on kõik taas endine. Mõned arvavad, et piirkonnale tuleb kasuks see, et neid ei puuduta Brexiti korral enam Euroopa Liidu kalastamispiirangud ning nad ei pea enam üleval pidama eurokraate. Kuid ärimehed on siiski vihased.
„Kui ma sel reedel ärkasin, siis mõtlesin - Jumal hoidku, te lollid tõprad, te tegitegi selle ära," ütles üks poepidaja.
Kui mujal oli Brexiti debati üks oluline osa immigratsioon, siis Cornwallis on vähe migrante.
Vaatades otsa piirkonna demograafiale, siis võib aru saada, miks nad lahkuda soovisid. Siin on 24% inimestest üle 65-aastased (riigi keskmine on 18%) ning keskmisest vähem on ka ülikooliharidusega inimesi. Mõned arvavad, et nende eraldatus ja mahajäämus oli ka sellise tulemuse põhjustajaks. „Siinsed inimesed on küllalt anarhistlikud. Nad haarasid võimalusest, et anda eliidile kõva löök tagumikku."
Re: BREXIT
Postitatud: 04 Juul, 2016 10:26
Noh, aga eks meiegi vanemad inimesed on küllalt altid kuulujutte vastu võtma.
Ja, kui kedagi kõrval pole asja rahulikult seletamas,siis lähevadki populismiga kaasa.See kehtib ka meil.
Näiteks on tulnud igasugu kuulujuttude seletada oma emale, kes on juba 80 aastane.
Markantsem oli eelmisel suvel see kuulujutt, mis lumepallina ringles vanemate inimeste juttudes.
Nimelt ühel päeval helistas ta mulle ja paanikas.Küsisin, mis lahti?
Tema seletama, et teleris olla EKRE seletanud, et sunniviisiliselt pannakse igasse korterisse mingi põgenik ja kümned tuhanded liiguvad Eestisse.
Küsisin, kus selline jutt tuleb.Vastus oli, et pensionärist naabrimutt oli kuulnud.
Ja populistid ju kuulujuttude ja kinnitamata faktide peal ju elavadki, see nende leib.Nii oli ka selle BREX-itiga.
Ja, kui kedagi kõrval pole asja rahulikult seletamas,siis lähevadki populismiga kaasa.See kehtib ka meil.
Näiteks on tulnud igasugu kuulujuttude seletada oma emale, kes on juba 80 aastane.
Markantsem oli eelmisel suvel see kuulujutt, mis lumepallina ringles vanemate inimeste juttudes.
Nimelt ühel päeval helistas ta mulle ja paanikas.Küsisin, mis lahti?
Tema seletama, et teleris olla EKRE seletanud, et sunniviisiliselt pannakse igasse korterisse mingi põgenik ja kümned tuhanded liiguvad Eestisse.
Küsisin, kus selline jutt tuleb.Vastus oli, et pensionärist naabrimutt oli kuulnud.
Ja populistid ju kuulujuttude ja kinnitamata faktide peal ju elavadki, see nende leib.Nii oli ka selle BREX-itiga.
Re: BREXIT
Postitatud: 04 Juul, 2016 10:33
No EKRE kohta arva, et suurem osa loobitavast fekaalist+tühjad kuulujutud ("EKRE räägib, eg igasse korterisse majutatakse pagulane") täiesti teadlikult genereeritud peavooluparteide meediakontorite poolt (läbi noortekogude valvetrollide). Tegevuse eesmärk on lihtsalt mustata ohtlikku konkurenti - ja eks see, mis parteid see tänases reitingus enam ohustab, sellise tegevusega ka vaeva näeb.Tema seletama, et teleris olla EKRE seletanud, et sunniviisiliselt pannakse igasse korterisse mingi põgenik ja kümned tuhanded liiguvad Eestisse.
Teine teema on koloriitsed ja mitte eriti läbimõeldud avaldused, mida osalised teevad ja mis rahvasuus oma elu elama hakkavad.
Re: BREXIT
Postitatud: 04 Juul, 2016 10:38
Nagu politrukid koalitsioonist oleks platsis......Mingis artiklis pärast jaanipäeva (viidet pole aega otsida) toodi välja ka üks asi, mis mulle tegelikult meeldib ja mida ma olen ise ka pikalt mõelnud. Brexit jt. moodsate populistide kampaaniad lükkavad lõplikult ja suure käraga ümber väite, et valija toimib ratsionaalselt. See otsapidi valgustusajastust pärit luul on kõikide liberaalsete maailmaparandusprojektide nurgakivi.
See, et Eesti poliitaparaat asub Briti valija tahet naeruvääristama, on nõme (nagu resümeeris Samost eile KUKUs).
On sul mingeid tõsiseid tõendeid ka, et BREXIT-i tulemus oli selline "tänu" populistidele.....?
Re: BREXIT
Postitatud: 04 Juul, 2016 10:58
Taas ja taas meenub vanaonu Winstoni surematu mõttetera- parim argument demokraatia vastu on viieminutiline vestlus keskmise valijaga...
Re: BREXIT
Postitatud: 04 Juul, 2016 11:05
Eest politrukkide loogika on selles BREXITi küsimuses alljärgnev:
1.EL oma tegude ja tegematajätmistega on absoluutselt õige ja hea (st ka eksimatu).
2. Kõik EL-st tulenev tuleb ellu viia.
3. Kõik, kes EL vastu midagi teevad on pahad, lagundajad või vene mõjuagendid
4. See, et Briti valija hääletas vastu on paha - varsti nad oma suppi helbivad, mida kokku keerasid....
5. Et briti valija end eksistada õigelt ja äravalgustatud teelt - selles on süüdi populistid, Kremli karvane käsi ja kes iganes.
Eri sõnavõtte kuuldes/lugedes rõõmustab lausa selline ENSV parimates traditsioonides sildistamine lausa silma.
Palju sellest "loogikast" tuleneb muidugi sellest, et Eesti poliitilises kultuuris pole seda valija tahet kunagi kuigi tähtsaks peetud ja sestap ei suudeta suhtuda ka valija tahte avaldustesse piisava respektiga.
Toimunu oli Briti (valija) valik. Sellega tuleb leppida/respekteerida ja kui see (EL suurriikide huvides) toimuv föderaalriigi protsess jätkub, hakkab neid EXIT tüüpi asju ka mujalt tulema. Tegelikult oleks Junckeril ja Steinmeyeril aeg taibata, et nende aeg on läbi.
1.EL oma tegude ja tegematajätmistega on absoluutselt õige ja hea (st ka eksimatu).
2. Kõik EL-st tulenev tuleb ellu viia.
3. Kõik, kes EL vastu midagi teevad on pahad, lagundajad või vene mõjuagendid
4. See, et Briti valija hääletas vastu on paha - varsti nad oma suppi helbivad, mida kokku keerasid....
5. Et briti valija end eksistada õigelt ja äravalgustatud teelt - selles on süüdi populistid, Kremli karvane käsi ja kes iganes.
Eri sõnavõtte kuuldes/lugedes rõõmustab lausa selline ENSV parimates traditsioonides sildistamine lausa silma.
Palju sellest "loogikast" tuleneb muidugi sellest, et Eesti poliitilises kultuuris pole seda valija tahet kunagi kuigi tähtsaks peetud ja sestap ei suudeta suhtuda ka valija tahte avaldustesse piisava respektiga.
Toimunu oli Briti (valija) valik. Sellega tuleb leppida/respekteerida ja kui see (EL suurriikide huvides) toimuv föderaalriigi protsess jätkub, hakkab neid EXIT tüüpi asju ka mujalt tulema. Tegelikult oleks Junckeril ja Steinmeyeril aeg taibata, et nende aeg on läbi.