Vene vs. Lääne tankid

[Kilo Tango]

Minu jaoks on asi lihtne - venelased müüvad täna Saksamaal nt Lada Nivat, mis vastab Euro-6 saastenormile ja mis on varustatud omatoodetud elektroonikaga, mismoodi on võimalik see 1980ndate lõpu-1990ndate alguse protsessoritega?

Ostavad kivid sisse. Pealegi on sissepritse jaoks vajaliku eletroonika lubatav rajalaius suhteliselt suur - suuri taktsagedusi ei nõuta. Kogu litograafia masstootmise probleemistik ongi selles, kuidas panna 190 nanomeetrise lainepikkusega eksimeerlaser graveerima 14 nanomeetrist rada. Ja seda venelased ei oska (minu teada on nad praegu 90nm juures). Selle jaoks, et tänaste lahendusteni jõuda, on Intel tagunud oma protsessi miljardeid. Lisaks on neil inimesed, kelle igapäevatöö ongi litograafia arendamine. Venelastel ei ole selleks vajalikku oskusteavet ja tootmisvõimsust. Ammugi tootmisdistsipliini (seal usutakse endiselt, et kui oled kõrge ülemus, siis võid cleanruumi siseneda ilma kaitserõivastust kandmata).

[Kapten Trumm]

Venelaste selge mahajäämus antud teemal on vast siililegi selge, lihtsalt mulle ei tundu see 80ndate lõpu -1990ndate alguse taseme jutt kuigi usutav. Kui vaadata sisse Euro 1 ja Euro 6 auto elektroonikaplokki, siis vahe on võhikulegi päris suur. Kas sellest tänasest venelaste protsessor-võimest ei piisa toimiva lahingutehnika valmistamiseks?

[Kriku]

The 90 nanometer (90 nm) process refers to the level of CMOS process technology that was reached in the 2004–2005 timeframe, by most leading semiconductor companies, like Intel, AMD, Infineon, Texas Instruments, IBM, and TSMC.

https://en.wikipedia.org/wiki/90_nanometer

Mahajäämust umbes 10-15 aastat on ka Elbrusega seoses arutatud, mh. ka siin foorumis.

Tankide juurde tagasi tulles - mis taksagedusi tänapäevane side ja optika üldse nõuavad?

[Kapten Trumm]

Taolisi aastaid oleks ka ise pakkunud. Lihtsalt vahemikul 1990-2000 arenesid asjad ikka päris kiiresti ja minu arvates pole 1990. a saadaval olnud arvutusvõimsusega võimalik Euro-6 norme täita.

[Kriku]

Ah, ei tea.

Gasoline port fuel injection system

Chassis mounted

E100 capability

Supports Euro 6

Core : Monaco /Andorra, 80 MHz

Flash size : 1.5 MB or 2 MB

Interfaces: CAN, CAN-WakeUP, LIN

Injector drivers: 4 PFI, CNG, E100

Driver outputs: 34

Tightness: IP6K9K

Connector pins: 115

http://www.continental-automotive.com/w ... cts_en.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Microprocessor_chronology

Ja nagu akf KT ütles, kive võib sisse osta. Väga kahtlane, kas "Nivades" omatoodang on, sest peale ajast maha jäänud taktsageduste on ka praagiprotsent kõrge ja tootmine kallis. IMHO äriliselt mõtlev tootja impordiks.

[toomas tyrk]

Veidikene siis selle «Созвездие» hingeelust kah. karburaatorite oma kõrvale...

Artikkel on siis kirjutatud 2010. a. peale esimeste väeosakatsetuste toimumist. Tänaseks päevaks on ühte-teist ilmselt ka juba muutunud
http://army-news.ru/2010/11/kompleks-esu-tz/

Аппаратные средства. Основу комплекса первоначально составлял ПЭВМ «Багет» полностью российского производства (включая чипы). Показалось мало. В итоге вопреки первоначальным грандиозным планам «сделать систему полностью на российской элементной базе» перешли на использование ПЭВМ ЕС1866 нашего же изготовления, но с применением импортных микросхем. Хорошие компьютеры, кстати.

EC1866 on IBMi PC üks järjekordne kloon. Protsessor (Pentium M) on tõesti pärit kusagilt sealt kahetuhandate algusest.

Наконец, не будем забывать и о персональных портативных ЭВМ - ППЭВМ ЕС-1866. Эта серия, работающая на мобильном процессоре Pentium M, выпускается с экраном 12", 13,3" и 15". ЕС-1866 принадлежит к классу промышленных защищенных ноутбуков, т.е. ориентирована на использование в жестких условиях. В базовой конфигурации ноутбук поставляется с высокопрочным байонетным ("военным") разъемом питания. Выпускается и персональная портативная ЭВМ ЕС-1866.01 (КУЛОН) - промышленный защищенный карманный компьютер. Он совместим с ОС Windows CE.net 5.0 и Windows Mobile 2005, весит 450 граммов и легко размещается в руке человека.

https://3dnews.ru/559583

Side (allikas sama artikkel mis algul viidatud).

Система связи. В результате применения цифровых средств связи семейства «Акведук» УКВ-диапазона удается передавать в этом диапазоне кое-какие данные цифрового формата. Со скоростью 1,2–1,6 килобит в секунду. Это не опечатка! Вины концерна в этом, впрочем, нет – против законов физики, как известно, не попрешь.

Nagu näha - ei ole juttugi sõnumitena info edastamisest. Räägitakse andmevoost ning üsna väikese kiirusega andmevoost.

Tarkvaralahendus

Применяемые программные средства (в основном – программы для ведения и отображения динамически изменяющейся тактической обстановки на электронной карте) в ходе подготовки боя смогли «обеспечить» превышение нормативного времени, установленного для отображения на карте решения командира бригады, примерно в два с половиной раза.

Huvitav oleks muidugi teada saada, kuhu siis tänaseks päevaks on jõutud.

[Kapten Trumm]

Gruusia ja (põhiliselt) Krimmi eelsel perioodil jõudis idanaaber ühte-teist muidugi ka läänest osta-virutada.
Kui palju siin aitasid nt prantslased ja millega, pole täpselt teada. Vaatlusseadmete osas on see värk juba tankidele ka jõudnud.
https://euobserver.com/investigations/129953

France granted permits for €194.2 million of exports in the ML 5, ML11, and ML15 categories.
The categories cover “imaging … equipment”, “fire control, and related … equipment”, and “electronic equipment” for military use.

[Kilo Tango]

The 90 nanometer (90 nm) process refers to the level of CMOS process technology that was reached in the 2004–2005 timeframe, by most leading semiconductor companies, like Intel, AMD, Infineon, Texas Instruments, IBM, and TSMC.

https://en.wikipedia.org/wiki/90_nanometer
...

Ma paneks küsimärgi alla, kas venelased üldse praegu suudavad protsessoreid valmistada. See nende 90nm lito võib olla aegunud ja on võimalik, et seda ei õnnestu enam üleval pidada. Igatahes Elbruse viimane versioon Elbrus 8S on valmistatud küll kenasti 28nm litograafiaga, kuid valmistaja on TMSC. Viimane kivi, mida valmistas Mikron, oli Elbrus-2SМ ja see oli 90nm litograafias.

[Kapten Trumm]

Tankiteemadel väike kommentaar ka Süüria teemas läbi jooksnud mässuliste hõivatud T-90 teemal
Tegemist näib olevat nn keevitatud torniga masinaga (torn nurgeline).
Masin on tõenäoliselt saanud mitteläbiva kumulatiivse tabamuse torni vasakule poolele esisoomuse pihta.
Sellest annab tunnistust minema lennanud Kontakt-5 klotsid ja Shtora latern.

1 - purunenud klaasidega sihturi optika ja kahuri sihik (avad mustad)
2 - minema lennanud Kontakt-5 ja Shtora latern
3- maameeste lõhkeainekotid (USA abina saadud lämmastikväetis Iraagist), mõeldud vist Kontakt-5 asenduseks
4 - tanki torni ees toimunud plahvatuse lööklainest väljapoole painutatud roomiku kaitseplekk
5- alles jäänud Shtora latern
6- terveks jäänud Kontakt-5 reaktiivsoomus
7 - terveks jäänud komandöri optika (klaas läigib).

[Roamless]

Kas need tanki taga töristavad kaks metallkasti pole mitte põuepommarite enesetapu sõidukid?

[Kapten Trumm]

Kui sihikud purud on, siis huvitav, kuidas see tank sihib? Käsitsilaetaval on võimalik lühikese maa peale sihtida läbi vintraua vaadates (laadur vahib ja sihtur keerab torni), siis kui sihtmärk paistab, lükatakse mürsk sisse ja tehakse pauk ära. Sellel aga pole võimalik?

[mart2]

... V enelaste tsiviiltööstus tootis 2000ndatel omamaistele autodele analoogilisi digitaalseid sissepritse- ja otsesüüte süsteeme, mida tegi Bosch samal ajal taolistele lääne autodele.
Osad jupid pidi olema lausa 1:1 vahetatavad. Kuuldavasti väga lihtsalt - lihtsalt kopeeriti. Sõjatööstuses on neil alati paremad asjad olnud, sestap ma seda 80ndate lõpu juttu kuigi tõsiselt ei võta.

OOO Robert Bosch (Bosch Group) asutati ametlikult Venemaal 1993 aastal. Ennem seda oli esindus Moskvas 1979.
Muuseas, nägin ise NLiidu lõpus uutel Ladadel sees ametliku Bosch elektroonika komponente. Nii et pole siin midagi eriskummalist - ei teinud targalt ise, vaid ostsid sisse.

Minu jaoks on asi lihtne - venelased müüvad täna Saksamaal nt Lada Nivat, mis vastab Euro-6 saastenormile ja mis on varustatud omatoodetud elektroonikaga, mismoodi on võimalik see 1980ndate lõpu-1990ndate alguse protsessoritega?

Boschil on Venemaal hetkel viis tehast ja auto elektroonikat tuleb. Aga mitte oma looming!
Ära viska lambist väiteid ilma kontrollimata.

OT lõpp.

[gorilla]

Kui sihikud purud on, siis huvitav, kuidas see tank sihib? Käsitsilaetaval on võimalik lühikese maa peale sihtida läbi vintraua vaadates (laadur vahib ja sihtur keerab torni), siis kui sihtmärk paistab, lükatakse mürsk sisse ja tehakse pauk ära. Sellel aga pole võimalik?

Sellise paigutusega ''lõhkeainekotid'' viitavad otseselt mitteliikuvale tornile. Tornile mida on peale TT raketi tabamust vasakusse
põske, Kontakt-5 minema lendamist ja torni kinnikiilumist, proovitud kindlustada liivakottidega.

P.S kunagi oli au kaevata maa sisse auk ning paigaldada sinna 50kg paha ainet ja see lõhata. Kraatri sügavus oli umbes 2m, läbimõõt
4m. Kõnealuse T-90 ainult vasakul küljel paikneb 3 kotti midagi mis peaks kokku kaaluma vähemalt 60kg...

[Sekeldaja]

Väetisest tehtud lõhkeaine ei plahvata ilma detonaatorita, aktiivsoomuse high explosive on aga isedetoneeruv materjal. S.t. väetise (millesse peab olema segatud üsna täpselt nt. diiselkütust, et sellest lõhkeaine saada) kasutamiseks aktiivsoomuse pähe peab keegi/miski projektiili/kumulatiivjoa lähenedes efektiivsele kaugusele väetisekotis oleva detonaatori aktiveerima.

[alari]

Kas need ei või lihtsalt liivakotid olla?