REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[kilo]

Et selliseid asju ei tehta - ma seletasin üleeelmises postis. Kui pärast selgub, et antud meetmed olid liigsed (bussis haiguskandjaid polnudki), siis saabub TA kontorisse bussifirma advokaat näpus nõue, et hüvitage nii ja naa palju aluseta tekitatud kahjusid.

Tundub, et bussifirma võtab asja tõsiselt ja siit küll mingit "nõuet" ei paista.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89066203

[Kriku]

Enam ei ole jah midagi teha. Nädal tagasi oleks piirikontrolli taastamine kogu piiril vast aidanud.

Kriku, ma ei mõista sind! Ma olen sinust praegu täiesti erineval seisukohal. Parem hilja kui üldsegi mitte. Alles ütlesid 23ndal minu postituse peale, et karantiini meetmed on piisavad ja pole hullu midagi, et täitsa normulks käitumine, ja nüüd kui see asi on meie õue peale jõudnud, ütled, et pole mõtet sooje jälgigi ajada ja piiri kontrollida?

Piirist on see juba üle. Kui tahta aja võitmiseks karantiini korraldada, tuleks seda juba Eesti sees teha.

[Fucs]

Et selliseid asju ei tehta - ma seletasin üleeelmises postis. Kui pärast selgub, et antud meetmed olid liigsed (bussis haiguskandjaid polnudki), siis saabub TA kontorisse bussifirma advokaat näpus nõue, et hüvitage nii ja naa palju aluseta tekitatud kahjusid.

Tundub, et bussifirma võtab asja tõsiselt ja siit küll mingit "nõuet" ei paista.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89066203

Pressikal spetsialist just ütles, et pole vaja desinfitseerida... et piisab niiske lapiga ülekäimisest ja võib bussi liinile saata
..ja, et selle info on nad bussifirmale juba edastanud

Endiselt on segane, kas kiirabi oli bussil juba vastas või saabus bussijaama alles siis, kui kogu bussiseltskond oli laiali jooksnud.
Seda eriti uue info valguses, mis just pressikal kõlas, et nakatunud kodanik juba enne helistamist teadis, et temaga kontaktis olnud inimestel on koroonaviirus tuvastatud.
Seega, ilmselt kodanik andis vastava info edasi ka kiirabi välja kutsudes, mis omakorda tähendab, et tõenäoliselt teadis kiirabi juba kodanikule järgi sõites, et tegemist on ülitõenäoliselt positiivse juhtumiga.

[Peeter]

Et selliseid asju ei tehta - ma seletasin üleeelmises postis. Kui pärast selgub, et antud meetmed olid liigsed (bussis haiguskandjaid polnudki), siis saabub TA kontorisse bussifirma advokaat näpus nõue, et hüvitage nii ja naa palju aluseta tekitatud kahjusid.

See, et saaks taolisi meetmeid teha mingeid hüvitisi kartmata, tuleb välja kuulutada enne igasugu "olukorrad", vastasel juhul jääb TA-le tõendamiskohustus, et tema jõukasutus oli proportsionaalne ja põhjendatud. Sellega saab paljasõnalise kahtluse korral (bussi tuli Türgist, kus on mõnisada juhtumit suure riigi peale) olema suuri raskusi.

Kuna meil valitud strateegia on selgelt "vähendame probleemi", siis mõistagi, peale kõlavaid kõnesid ohu puudumisest mingeid Leedu stiilis eriolukordi keegi välja kuulutama ei hakka, enne peavad laibad tekkima.

Okei, see küll demagoogia, aga siis tuleb firma juhatuse liikmelt võtta allkiri, et ta loobub igatsuguste selle intsidendiga seotud nõuete esitamisest, vastasel korral läheb ja astub ta sealt bussist ilusti tipatapa ette ja tagasi läbi ja siis läheb ametiasutuste töö takistamise pärast ja viiruseohu pärast karantiini sinna samma palatisse iraanlase juurde. Ja kui keeldub bussi astumast, siis ise tunnistab ohu olemasolu. Ma arvan, et meil kuskil on ikka ju karistused olemas viiruste tõkkestamise seaduste teadliku rikkumise või saboteerimiste eest. Sellise mõtteviisi levimist nimetan ma otsitud põhjusteks mitte-midagi-teha. Selline tüüpiline riigiameti-plära.
Kui riigiamet võib sellist plära genereerida, siis Lux riskib maine kaotusega. Kui ikka inimesed ühegisse Luxexpressi sisse enam ei lähe.... ettevõtja ei riski sellise võimalusega aga riik paneb haljaavat, et pole hullu midagi. Praegu juba siit näeme, et riigipoolne kommunikatsioon ja suunised on küsitavad ja vastuolulised tegelikkusega mujalt.

[Kapten Trumm]

Et selliseid asju ei tehta - ma seletasin üleeelmises postis. Kui pärast selgub, et antud meetmed olid liigsed (bussis haiguskandjaid polnudki), siis saabub TA kontorisse bussifirma advokaat näpus nõue, et hüvitage nii ja naa palju aluseta tekitatud kahjusid.

Tundub, et bussifirma võtab asja tõsiselt ja siit küll mingit "nõuet" ei paista.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89066203

Antud juhul on selline tegevus lihtsalt majanduslikult kasulik, thats it.
Kui sama buss pistetuks kuskile angaari paariks nädalaks, siis küll nõutud oleks.
Hetkel on neil vaja lihtsalt saada kiiresti liinile tagasi ja näidata pileti ostjatele, et on ohutu.

[hillart]

See, et igasugust paanikat rahva seas püütakse vältida on põhimõtteliselt õige.
Eks selle pärast siis ka vastav ametlik infovoog.

Kui ollakse endale aru andnud, et selle viirusnakkuse vastu ei olda PÕHIMÕTTELISELT võimelised mitte midagi tegema, siis tõepoolest - milleks külvata paanikat ja segadust. Aga just sellises olukorras me praeguseks oleme.
Konkreetsemalt:
Praegune liberaalsest demokraatiast kantud riigikorraldus ning meie ka tavatingimustes säästurežiimil töötav eluliselt vajalike teenuste süsteem ei ole ka parima tahtmise juures võimeline (nii ebapiisava tehnilise võimekuse, inim- ja varustusressursi, kuid ka peamiselt just inimeste psühholoogilise sättumuse tõttu) ohtlike nakkushaiguste korral hädavajalike karantiininõuete kehtestamiseks ja nakkusele vastavaks elukorralduseks (s.o. k.a. ka ravi).
Seega ei imesta ma üldsegi mitte, kui praegusest epideemiast, mis usinasti pandeemia mõõtu pürgib, saavad kõige enam kahjustatud just Euroopa (seda eelkõige) ja P-Ameerika riigid ning kõige kergemini tulevad sellest läbi tugeva riikliku keskvõimuga Hiina ja isegi Korea Rahvademokraatlik Vabariik (e. P-Korea). Me võime neid kritiseerida, me võime neile omast arust ülalt alla vaadata, põlata ja häbistada, kuid resoluutsete ja efektiivsete meetmete rakendamise osas epidemioloogiliste hädaolukordade lahendamisel on nad meist igal juhul rohkem, kui peajagu üle. Kui tegu on surmatõvega, ei ole olemas sellist terminit, nagu "ülereageerimine", sest alareageerimise tulemuseks saab olla vaid surm.
Hädised ettevõtmised, millistega praegu Euroopas praegu selle haiguse vastses võitluses JUST-KUI tegeldakse, ei ole kohe kuidagi piisavad ja on pigem elanikkonna rahustamise funktsiooniga ning (kui selle haiguse näol ka tegelikult nii ohtliku nakkusega tegu on, nagu sellest räägitakse-kirjutatakse) äärmisel juhul vaid pidurdavad esialgu nakkuse laialdasema leviku kiirust. Kuid vääramatut need tegevused ei väldi.
Selle väljaütlemise peale pöördesse minejail soovitan analüüsida EL riikide reaktsiooni viimase 5 aasta aktuaalsele nn. põgenikekriisile, mis on just-kui õpikunäide täielisest abitusest ja tervele organismile (ka ühiskonnale) omasest enese alalhoiu instinkti puudumisest. Praegune reaktsioon surmava nakkushaiguse levikule on EL-s eelnevaid käitumismalle järgiv, s.t. hambutu, abitu ja seega ka lõppkokkuvõttes kasutu.
Nakkushaiguste raviga vähegi kokkupuutunud teavad aga selle raudset reeglit - Nakkushaigusega ei saa võidelda ja seda ravida n.ö. siidikinnastes ja "natukene". See kas hävitatakse, või ei hävitata mitte. Esimene variant eeldab resoluutseid meetmeid, mille tulemusena saavutatakse patsiendi tervenemine, teine tingib vaid asjatu ressursside kulu ja lõppkokkuvõttes soovitud tulemuse puudumise.
Nüüd edasi siis meie valmisolekust.
Eelkõige - meditsiinisüsteem. Tegelikkuses valmisolek puudub. Ei pea teile vist täiendavalt meelde tuletama seda, mida niigi ise oma silmaga igapäevaselt näete - ressurss puudub juba niigi tavatingimustes. Seda nii materiaalsete vahendite, kui ka personali osas. Kogu süsteem on meil optimaliseeritud tavatingimustes töötamiseks ja kriisiolukorraks pole kusagilt midagi juurde võtta. Tegelikkuses pole aga saavutatud personalinappusest tingituna sedagi optimaliseeritud taset. Epideemiatõrjevõimekus EV-l, tulenevalt selle senisest mittetõenäoliseks pidamisest, puudub. Mingid haledaid just-kui n.ö. linnukese pärast kuhugile konkusse ladustatud kastikesi haiglates ei saa ometi tõsiselt võetavaks varuks pidada.
Aga kaitsevägi? Kaitsevägi teadupärast baseerub, vastavalt kümmekond aastat tagasi paika pandud suunistele, VAID tsiviilmeditsiinile ja ta tegeleb praegu äärmisel juhul vaid esmaabiga ning suunamisega erinevatele eriarstidele(tsiviilis). Eelnevast tulenevalt ei ole KV-l ka mitte mingit epideemiatõrje võimekust. EKV kohta ei saa meditsiinivõimekusi arvestades rakendada maailmas laialtpraktiseeritavat arusaama, et relvajõud riigi kõige organiseeritum ja alati käepärast olev kriisiressurss on. Ma kardan, et kui see nakkus kord ka tegelikult meie kodumaa pinnal omi kägistavaid kämblaid laiali hakkab sirutama (ja levima saab see kiiresti), siis saab see KV-le päris karm olema. S.t., et kui see kord tee i/k hulka leiab, siis on "persekellä´", nagu Võrumaal tavaks öelda on.

Aga muidu! Pole vaja inimeste seas asjata paanikat külvata, sest milleks närvitseda, kui nii ehk naa midagi tõsiseltvõetavat selle nakkuse vastu ette võtta ei saa. Fataalset rahu, seltsimehed!

P.S.
Ja otse loomulikult pole mitte ainult meditsiiniline teenindamine see, mis kriisiolukorras oma löögi otse silmade vahele saab. Kõikvõimalikud muud avalikud teenused saavad samuti oma kahte jalga lonkama ja mõned neist võivad hoopistükki kaduda. Kõik see on omavahel seotud ja kõik mõjutab kõike.

[Kapten Trumm]

Okei, see küll demagoogia, aga siis tuleb firma juhatuse liikmelt võtta allkiri, et ta loobub igatsuguste selle intsidendiga seotud nõuete esitamisest, vastasel korral läheb ja astub ta sealt bussist ilusti tipatapa ette ja tagasi läbi ja siis läheb ametiasutuste töö takistamise pärast ja viiruseohu pärast karantiini sinna samma palatisse iraanlase juurde. Ja kui keeldub bussi astumast, siis ise tunnistab ohu olemasolu. Ma arvan, et meil kuskil on ikka ju karistused olemas viiruste tõkkestamise seaduste teadliku rikkumise või saboteerimiste eest. Sellise mõtteviisi levimist nimetan ma otsitud põhjusteks mitte-midagi-teha. Selline tüüpiline riigiameti-plära.

USAs ilmselt nii tehaksegi. Ma ei tea, kuidas end seal tunneksin, pole proovinud.
Eile oli Pealtnägijas lugu leetritest USA-s ja seal keelas kohalik omavalitsus tuimalt ühel hetkel ära vaktsineerimata laste kooli ilmumise. Ja nii oligi.
Kujuta sama asja ette meil? Lõputuid Facebooki miitinguid ja avalikke allkirjade kogumisi, vaktsiinivastate tati pritsimist?

Vaata võrdluseks, milline mämm-mämm on käinud meil selle vaktsineerimisega. Ohtlikud haigused levivad uuesti - vahepeal oli terve põlvkond arste, kes oli leetreid ainult pildilt näinud.

[Kriku]

Akf hillart sisukale postitusele julgen juurde lisada, et asendustegevused - näiteks kontroll lennujaamades suvalisest kohast ületamiseks avatud maismaapiiri puhul - on tõepoolest kasutu raiskamine.

[Peeter]

Okei, see küll demagoogia, aga siis tuleb firma juhatuse liikmelt võtta allkiri, et ta loobub igatsuguste selle intsidendiga seotud nõuete esitamisest, vastasel korral läheb ja astub ta sealt bussist ilusti tipatapa ette ja tagasi läbi ja siis läheb ametiasutuste töö takistamise pärast ja viiruseohu pärast karantiini sinna samma palatisse iraanlase juurde. Ja kui keeldub bussi astumast, siis ise tunnistab ohu olemasolu. Ma arvan, et meil kuskil on ikka ju karistused olemas viiruste tõkkestamise seaduste teadliku rikkumise või saboteerimiste eest. Sellise mõtteviisi levimist nimetan ma otsitud põhjusteks mitte-midagi-teha. Selline tüüpiline riigiameti-plära.

USAs ilmselt nii tehaksegi. Ma ei tea, kuidas end seal tunneksin, pole proovinud.
Eile oli Pealtnägijas lugu leetritest USA-s ja seal keelas kohalik omavalitsus tuimalt ühel hetkel ära vaktsineerimata laste kooli ilmumise. Ja nii oligi.
Kujuta sama asja ette meil? Lõputuid Facebooki miitinguid ja avalikke allkirjade kogumisi, vaktsiinivastate tati pritsimist?

Vaata võrdluseks, milline mämm-mämm on käinud meil selle vaktsineerimisega. Ohtlikud haigused levivad uuesti - vahepeal oli terve põlvkond arste, kes oli leetreid ainult pildilt näinud.

Kui vaja, siis hakatakse siin ka tegema. Ja vaadates seda hiinlaste haiglate ehitamist käis mul mõte kohe peast läbi, et kui see jama läbi saab, siis läheb kogu see mant otse martäänahju. Ja siis tuleb sealt ainult sulametall välja, ei mingit orgaanikat.

[Fucs]

See, et igasugust paanikat rahva seas püütakse vältida on põhimõtteliselt õige.
Eks selle pärast siis ka vastav ametlik infovoog.

Kui ollakse ...

+1

Aga kaitsevägi? ..... S.t., et kui see kord tee i/k hulka leiab, siis on "persekellä´", nagu Võrumaal tavaks öelda on. :-/

Seda ma kardangi ja sellepärast selle küsimuse n.ö. "tõstatasin".

*

Pressikal antud seletustest jäi segaseks, et kas nakatumist saab testida alles siis, kui juba sümptomid välja löövad võ?
Et nakatumiskahtlusega isikuid enne ei saagi testida ?
Jäi selline mulje.

Teine teema mida küsiti, aga millele konkreetset vastust ei saanud on see, et kui palju meil on võimekust praegu üldse teste läbi viia numbriliselt.
See siis hõlmab (ma saan nii aru) vastavaid "testreid" ja personali, kes neid teste tegema peaksid.
Et ikka jagub praegu vähemalt nendele 24 (-1 kes on juba testitud ja tuvastati viirus) neid teste?

Küsimus mida ei küsitud aga mina oleks küsinud on, et kas on tuvastatud ka need kodanikud, kellega pärast bussisõitu on kontaktis olnud need 24 (-1) isikut ja kui palju neid on?

[OLAVI]

Faktid:
"Teemant Printsessi" näitel suureneb nakatunute hulk 3,5 päevaga 2 korda.
Liinibussijuhtidest 2/3 on pensionärid (riskirühm).
Toimivaid isikukaitsevahendeid vajalikul hulgal pole.
Eesti "0" päev on 26.02.2020.

Ennustan, et päevaks "28" on ühistranspordi süsteem "kokku kukkunud" sest puudu on bussijuhtidest ja reisijatest (ei julgeta ilma maskita bussi siseneda).
Suuremad linnalähedased ettevõtted (ka kaubalaod/logistikakeskused) on sunnitud oma töögraafikud üle vaatama, sest inimesed ei saa tööle sõita.
Koolid, kui head nakkuste ristamise allikad, on juba varem suletud.

Huvitav, et mitmendal päeval "langeb" "viimane mees", kes on suuteline elektrijaamade katlaid töös hoidma?

[Kapten Trumm]

Viiruskandjatel enne sümptomeid testimise võimalus sõltub biotehnoloogilistest võimalustest - kuna "kandjatel" on haigustekitajaid organismis vähem kui "tunnustega", siis küsimus on, mis piirist suudetakse seda avastada.

Näiteks HIV viiruse puhul on see võimalik - diagnoosida suure usaldusväärsusega saab enne, kui haigus välja kujuneb.

[Kriku]

Pressikal antud seletustest jäi segaseks, et kas nakatumist saab testida alles siis, kui juba sümptomid välja löövad võ?
Et nakatumiskahtlusega isikuid enne ei saagi testida ?
Jäi selline mulje.

Mina saan nii aru, et kui inimene võib teisi nakatada - see tähendab, et tema süljes on piisavalt viirust - saab seda ka testida. Ülima tõenäosusega saab ka enne seda testida, aga mis ajast alates pärast nakatumist, see on igal viirusel kindlasti erinev.

Teine teema mida küsiti, aga millele konkreetset vastust ei saanud on see, et kui palju meil on võimekust praegu üldse teste läbi viia numbriliselt.
See siis hõlmab (ma saan nii aru) vastavaid "testreid" ja personali, kes neid teste tegema peaksid.
Et ikka jagub praegu vähemalt nendele 24 (-1 kes on juba testitud ja tuvastati viirus) neid teste?

See on tõenäoliselt sama kui gripiviiruse puhul.

Ainult et mis sellest testimisest niiväga kasu on? Kõiki pidevalt testida nagunii ei jõua ja see võtab aega ka (siin öeldakse 2 päeva: https://www.nytimes.com/2020/02/09/worl ... tests.html).

Kui tahta viiruse levikut tõkestada, tuleb tõkestada inimeste liikumine. Nii lihtne või keeruline see ongi

[Kriku]

Huvitav, et mitmendal päeval "langeb" "viimane mees", kes on suuteline elektrijaamade katlaid töös hoidma?

Selleks ajaks on esimene juba tööl tagasi. Palun lahkesti ilma hüsteeriata.

[Kilo Tango]

ERR Novaator on teinud COVID-19 -st väga täpse ja põhjaliku ülevaate:

https://novaator.err.ee/1030423/kkk-mid ... viirustest