Moskoviidi ultimaatum NATOle

[smr]

PS. Mulle pilt meeldib, ja ei uuri kus ta selle võttis. Las vene lugejad näevad, mida Nato näeb kuuleb.

Amelia toodab neid pilte


https://twitter.com/ameliairheart/statu ... 3635141632

[ruger]

Putin mõnitas Macroni ikka täiega täna... Riigipeale ei saadetud isegi mitte autosid vastu. Pidi jalutama rahvusvaheliste lendude terminali... Peale seda lasi veel poolteist tundi oodata...
Удивительно, но Макрону не подали кортеж к борту. Пошел через правительственный терминал
https://twitter.com/IlvesToomas/status/ ... 0255607811

Ajakirjanike mõnitas ka
Putin bullying French reporter: "Do you want war between France and Russia? Do your readers want that?"
https://twitter.com/Liveuamap/status/14 ... 2217507842

Putin:
-Russian government has nothing to do with companies operating in Mali
-Our concerns about security guarantees were ignored
-NATO has designated us as an adversary
-Today's authorities in Kiev have set a course for the dismantling of the Minsk agreements
https://twitter.com/L_Team10/status/1490803972491386880

[Turist 47]

DW lisab, et kohtumise käigus Putin " irvitas mõtte pärast, et NATO on puhtalt kaitseliit...." (https://www.dw.com/en/ukraine-crisis-ma ... a-60684622)

FR24. " President E. Macron ütles, et tegi esmaspäevastel V. Putinile "konkreetsete julgeoleku garantiide" ettepaneku."
" Putin kinnitas Macron`le oma soovist säilitada Ukrainas stabiilsus ja territoriaalne terviklikkus." (https://www.france24.com/en/europe/2022 ... ine-crisis)

[hjl85]

Bideni ja Scholtzi pressikas-Biden ise kantslerile otsa vaadates-kui Venemaa ryndab siis lõpetame NS2.
K: kas Biden sai kantslerilt kinnituse, et rynnaku korral NS2 kuulub saksamaa poolt sinna
V: me ( usa) teeme seda.
V:(kantsler) meie sanktsioonid on samad nagu USA-l ja me tegutseme koos ning astume täpselt samu samme.

[kaugeltuuriv]

Bideni ja Scholtzi pressikas-Biden ise kantslerile otsa vaadates-kui Venemaa ryndab siis lõpetame NS2.
K: kas Biden sai kantslerilt kinnituse, et rynnaku korral NS2 kuulub saksamaa poolt sinna
V: me ( usa) teeme seda.
V:(kantsler) meie sanktsioonid on samad nagu USA-l ja me tegutseme koos ning astume täpselt samu samme.

Nii hea,surve Saksamaale kasvab ka USA poolt.
Aga halb ütelda ja parastada aga Macron sai selle mida tahtis,bandiitide ees lõmitamisel on oma hind,hea,et see nüüd näha on.
Tundub,et Putler tegi Macroni alandades seda,mida sm.Si tegi Putleriga Pekingis.Ka seal ei tulnud Hiina kõrgemad ametnikud Putlerile vastu ja vennike pidi ise lennujaamast suure khaani juurde alandlikult sõitma.

[hjl85]

Ja putin tõi tuuma malaka mängu
https://twitter.com/liveuamap/status/14 ... 67300?s=21

[gooligan]

ei ole mõtet Macroni pärast liiga leili minna.

Erinevus vs 2012. aastaga on mastaapne. Kuni sinnani suhtuti Venemaasse, kui "normaalsesse" riikki, kellel ajutised kasvuraskused.
Sealt edasi on lääne suhtumine kardinaalselt muutunud - Venemaasse ei suhtuta enam sõbralikkusega ega isegi üritata normaaleid suhteid luua. Küll üritatakse luua raamistik võimalikult rahulikuks kooseksisteerimiseks.
Ka Põhja-Koreaga peetakse aeg-ajalt läbirääkimisi, kuid paariaks jääb ta ikka. Ja tundub, et see on hakanud nn tavavenelasele ikka hinge peale - mis hetkest sai tavalisest riiukukest paaria, kellest räägitaksegi samas liigas, kui Põhja-Korea, Iraan, Süüria jms. Fashismipurustaja oreool on asendunud granaadiga mängivast ahviga. Ja see ei ole see liiga, kus venelased olla tahaksid.

Naiivsusprillid eest ära võetud ning läbirääkimisi peetakse teistel alustel. See, missuguseid "võite" Putin oma pressikonverentsidel saavutab, ei huvita kedagi. NS2 on gaasist tühi, Venemaa on ka täna sanktsioonide all, G8 välja visatud.
Pressikatel saavutatud väikestel võitudel on kontraproduktiivne tulemus - need tuletavad lääne avalikkusele meelde, miks Venemaad paariaks peetakse. Niiviisi normaalsed riigid lihtsalt ei käitu. Põhja-Korea ja Venemaa aga küll...

Üsna tabavalt on praeguse situatsiooni kokku võtnud Kadri Liik oma intervjuus Meelis Oidsalule -
https://arvamus.postimees.ee/7436771/kadri-liik-eesti-kipub-voitlema-vana-voitlust

Eestis ei ole lõpuni aru saadud, kui täielikult on kadunud see mõtteviis, mida Euroopas kohtas kuni 2012. aastani: eeldus, et Venemaa ikkagi demokratiseerub ja hakkab peatselt olema üks meie hulgast. Putini naasmine Kremlisse surmas ja Krimmi annekteerimine mattis selle ootuse.

Mulle tundub, et Eestis sageli ei mõisteta, et näiteks Prantsusmaa ja Saksamaa ettepanekud dialoogiks Venemaaga, kui need aeg-ajalt tulevad, võrsuvad alati juba sellelt uuelt, Krimmi-järgselt pinnaselt. Eestis tõlgendatakse neid tagasiminekuna, kõige andeksandmisena, naasmisena vanadesse aegadesse, kus Venemaa oli sõber.

Meie eeldame, et dialoog tähendab, et Venemaaga räägitakse kui sõbraga, aga ta ju ei ole sõber. Sestap meid see ärritab, sestap me nõuame, et Venemaa peab täitma tingimused dialoogiks. Aga teised ei näe seda nii. Venemaaga räägitakse kui problemaatilise naabriga.

[kuido20]

Bideni ja Scholtzi pressikas-Biden ise kantslerile otsa vaadates-kui Venemaa ryndab siis lõpetame NS2.
K: kas Biden sai kantslerilt kinnituse, et rynnaku korral NS2 kuulub saksamaa poolt sinna
V: me ( usa) teeme seda.
V:(kantsler) meie sanktsioonid on samad nagu USA-l ja me tegutseme koos ning astume täpselt samu samme.

Nii hea,surve Saksamaale kasvab ka USA poolt.

Jääb nii nagu USA ütleb

USA president Joe Biden ütles esmaspäeval, et USA ja Saksamaa on ühtsed Venemaa agressiooni heidutamisel

https://www.err.ee/1608492363/biden-usa ... sel-uhtsed

[Poti soldat]

Eestis ei ole lõpuni aru saadud, kui täielikult on kadunud see mõtteviis, mida Euroopas kohtas kuni 2012. aastani: eeldus, et Venemaa ikkagi demokratiseerub ja hakkab peatselt olema üks meie hulgast. Putini naasmine Kremlisse surmas ja Krimmi annekteerimine mattis selle ootuse.

Mulle tundub, et Eestis sageli ei mõisteta, et näiteks Prantsusmaa ja Saksamaa ettepanekud dialoogiks Venemaaga, kui need aeg-ajalt tulevad, võrsuvad alati juba sellelt uuelt, Krimmi-järgselt pinnaselt. Eestis tõlgendatakse neid tagasiminekuna, kõige andeksandmisena, naasmisena vanadesse aegadesse, kus Venemaa oli sõber.

Meie eeldame, et dialoog tähendab, et Venemaaga räägitakse kui sõbraga, aga ta ju ei ole sõber. Sestap meid see ärritab, sestap me nõuame, et Venemaa peab täitma tingimused dialoogiks. Aga teised ei näe seda nii. Venemaaga räägitakse kui problemaatilise naabriga.

Täiesti mõttetu jutt. Kedagi ei koti Berliinis ja Pariisis kas Venemaa on demokraatia või kuidagi muud moodi "normaalne". Nende jaoks on Venemaa eelkõige ÄRIpartner millel suur turg ja palju maavarasid. Krimmi järel mingeid roosasid prille ei ole, aga see ei takistanud Merkelil NS2-ga edasi minemast ning tema välisministrit Steinmeierit (nüüd Saksa president) järjekindlalt sanktsioone kritiseerimast. Inimõigused on toredad asjad aga €€€ on prioriteet.

[Walter2]

Loomulikult business as usual - kui Saksamaa ei istuks nii tihedalt Gazpromi luti otsas ega hoiaks oma energiapoliitikas kõiki mune ühes korvis (no ok - 50% siiski) siis tuleks sealt teistmoodi sõnumeid.

[Jaanus2]

P-Koread ja Iraani sanktsioneeritakse täiega, Venemaa puhul midagi sellist seni märgata ei ole - muidu nad naftat ja gaasi müüa ei saaks või saaks ainult niipalju, et arstirohtusid osta.
Kuni see nii ei ole, on ühes liigas olek ainult jutt.

[ruger]

Marko Mihkelsoni hinnang peale Moskvas viibimise esimest päeva
My most important take away from the first day meetings here in Moscow - Putin is ready for a long shot to shake up security architecture in Europe. There is no sign of readiness to de-escalate any time soon. People who hope to turn time back to business as usual must wake up.
https://twitter.com/markomihkelson/stat ... 2948261888

[hjl85]

https://twitter.com/rallaf/status/14906 ... 51200?s=21
Siin hea lugu miks Sarkozy 2007 kogeles peale Putiniga vestlust. See tõestab täpselt seda mida on korduvalt öeldud-Putiniga saab kõnelda vaid jõu positsioonilt

[mart2]

Tegelikult poleks vaja muud, kui näidata talle kätte koht samasuguse käitumisega nagu ise teeb. Ei midagi enamat.
Mõjub. https://naviny.belsat.eu/en/news/top-me ... ives-late/
Eurooplased lasevad ise ennast mõnitada ja siis pole ime, kui arvatakse "... peab meeldima, kaunitar" !

Arvamus.

[gooligan]

ma vaatan, et ka siin foorumis on nii mõnigi AKF alla-neelanud venelaste infoopsi "söödad".
Kõvatamised, mõnitamised jms esiletõstmine kohtumistelt on tavaline blatnoi-mentaliteedi parnassile tõstmine.
See, kes räägib nagu jätkuks "business as usual" on selgelt liiga suure vene ja vasakpoolse pressi mõju all. Kainestuseks soovitan vaadata nt eilset Mati Maasika intervjuud -
https://www.err.ee/1608493568/maasikas-laanes-uhtsuse-probleemi-pole
Tegelikkuses tundub, et Putin on shokis või segaduses kujunenud olukorrast. Ta lootis, et pelgalt gaasihinna ülesspekuleerimisega võiks Euroopa (ja laiemalt lääne) nurka mängida ja Ukraina maha müüa, teiseks lootis ta 2014.a korrata paralleelläbirääkimiste edu (läänel puudus ühtne seisukoht/hääl ja prooviti Putiniga üksikuna soleerida).
Üllatuseks on lääne ühtsus siiani pidanud, ähvardatakse pretsedenditute lisasanktsioonidega, julgelt abistatakse ka letaalse relvadega, NS2 torus haigutab tühjus jne. Kujunenud olukord pole kindlasti selline, mida Putin eeldas ja lootis, et talle jäetakse Ukrainas enam-vähem vabad käed.
Business as usual'ist on asi väga kaugel.

Võib mõnitada prantslasi või sakslasi palju tahad. Majandus räägib oma keelt. Saksamaa GDP 2,5x suurem kui Venemaal, Prantsusmaal 2x suurem. EU vs Venemaa on täiesti erinevad kaalukategooriad. Väikese raketimehe põrkamisi ei pea üle võimendama.

Maailma GDP jagunemine 2021a

Allikas - https://www.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2021/12/Global-Economy-GDP-by-Country-2021.html

Kindlasti ei ole seis ideaalne, kuid lääs on õppinud Gruusia ja Krimmi vigadest ja on täna ühtsem kui ei kunagi varem.