261. leht 760-st

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 18 Juul, 2015 23:21
Postitas Martin Peeter
pagan kirjutas:Illarionov väidab, et Putin ja Obama läksid Ukaina arvel kokkuleppele.
USA saab Iraani diili ja VF saab Ukrainaga vabamad käed.
Illarionov toob välja Kerry küllasõidud ja ka Obama tsitaadi VF suurest abist.
Putin saavat esimese punkti täitumise oma soovide nimekirjast - DNR-i ja LNR-i eristaatus ja autonoomia.
Järgnevad soovid olevat
2) amnestia DNR-i ja LNR-i juhtidele.
3) DNR-i ja LNR-i eristaatuse seadus
3) kohaliku omavalitsuse seadus, koos kohalike iseseisvate valimistega
Sellega sisuliselt antakse Illarionovi sõnul LNR-ile ja DNR-ile sõnaõigus Ukraina (välis-)poliitikas ja Ukraina võib igasuguse Eurointegratsiooni ära unustada. Porošenko olevat juba raadas saadikuid mõjutama asunud.
http://gordonua.com/publications/Illari ... 89906.html
Ma nüüd küll spekuleerin, aga toetudes siin kunagi avaldatud Bideni üsna avameelsetele seisukohtadele, spekuleeriks mina, et Venemaa tõesti midagi Iraani eest on saanud, aga mitte nii kõrget hinda. Ma arvan, et hind oli letaalse USA relvastuse embargo Ukrainale, eeldusel, et Venemaa ise ei ründa. Minski kokkulepetega on muidugi sepakad teatavat tunnustust saanud, aga ma ei usu, et midagi rohkem on lubatud. Saame näha. Kui lubati, siis tuleb U taganemine mingites tähtsates punktides või rünnak. Küsigem, mida võitnuks Venemaa Iraani-laua tagant kõrvale jäädes? Oleks tarninud Iraanile S-300 ja ostnud talt naftat, mida eneselgi ülearu. Iraan oleks oma tuumarelva edendanud, aga valmimiseni jäänuks ikka paar-kolm aastat. Iisrael ja USA oleks Ukrainale Spiked ja Javelinid saatnud ning lõpuks ikka Iraani kuidagi ära kottinud. Iraan oli hetkel ikkagi ise ka huvitatud mingist majanduslikust hingetõmbeajast ning tugevnemisest, mida Obama hoolimata juutide raevuhoogudest neile oli valmis pakkuma ning Venemaal ei olnud midagi sarnast Iraanile vastu pakkuda. Tuumapommi neile kinkimiseks pole isegi Putin valmis ja lõpuks - mida selle tuumapommiga Iraan ikka teeks, keegi teda ju otse ei ohusta peale sisemiste probleemide? Iisraeli eest saaks kõvasti vastu ka ameeriklastelt ja Iraagile-Afganistanile visata nagu pole mõtet. Põhja-Koreal on pomm või paar. On sama p--- riik edasi, nagu oli enne.
Aga see, et Obama ja Porošenko midagi sepakate ja Vene kontekstis kokku leppida püüavad, on ksf pagana poolt väga õigesti välja toodud. Aga seda eelkõige nii U kui USA, EL ja ka meie enese huvidest lähtuvalt, sest Ukraina majandus käib alla ja rahvas hakkab väsima. Nende karutagumikku kukkunud Krimmi ja Donbassi pärast Venemaad aeglaselt edasi marineerida jõuab ju ka järgmised paarkümmend aastat, aga praegu on oht, et U rahvas pettub oma pöördes Läände ja valib Venemaale sobivad uued juhid ning on lõpuks kogu täiega Vene mõjusfääris mõnevõrra andekama marionetiga, kui Januk. Kuid Iraani diil ei ole nii otseselt seotud, pakun, sest Venemaa ei ole praegu nõus sellise rahuga, mis jätaks nii suure tüki Ukrainat iseseisvaks. Porošenko Donbassi pärast ei sõdiks enam ammu.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 18 Juul, 2015 23:34
Postitas kuido20
pagan kirjutas:Aga leplikumalt jätkates, siis tõesti, usun et see "diili" asi ei ole nii üheselt määratletav. Et kuidas kellegile paistab ja kuidas keegi sel tahab paista lasta.
Putinoididel tõepoolest on soov "Churchilli-Roosevelti Jaltat" mängida ja maailma jagamise DIIL sõlmida. Ja nii nad seda presenteeriks. Samas usutavasti konkreetset lepet ei ole, vaid on pragmaatiline koostöö, või ettekujutlus koostööst ja selle oma auditooriumile sobivas valguses paista laskmine.
Ja tundub usutav et Obama soov selle venelaste DIILI-ihaluse arvel maailma asju korrastada ja pisut kaasa mängida, kui see Iraani taltsutamisele kaasa aitab ja Porošenko nõus on. Obamal on viimane valitsemisaeg ja enneaegselt kätte antud Nobeli rahupreemia. Porošenko on ka orienteeritud sõja lõpetamisele.
Ilmselt, loodetavasti mängivad Obama - Porošenko mitu käiku ette ja lasevad sel paista kui Diil, alandades naftahinda ja tõmmates emotsioonidelt tuure maha.
Loodetavasti.
See on pigem infospini laadne asi. Iraani kokkuleppes oli kindlasti Venemaal oma osa ja nüüd seda mängitakse kui mitme suurriigi vahelist sobingut. Venemaa edukas inforünnak mis nüüd vahtu ülesse lööb. Diile saab teha võrdsete partnerite vahel.
Venemaa eksistentsiaalne soov on saada USA läbirääkimiste laua taha ja näidata kodurahvale, et panime USA fakti ette, et ka meie huvidega tuleb arvestada. Aga USA ei võta Venemaad sugugi võrdse partnerina kuidas ka Putler ei pinguta.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 18 Juul, 2015 23:49
Postitas Martin Peeter
kuido20 kirjutas: See on pigem infospini laadne asi. Iraani kokkuleppes oli kindlasti Venemaal oma osa ja nüüd seda mängitakse kui mitme suurriigi vahelist sobingut. Venemaa edukas inforünnak mis nüüd vahtu ülesse lööb. Diile saab teha võrdsete partnerite vahel.
Venemaa eksistentsiaalne soov on saada USA läbirääkimiste laua taha ja näidata kodurahvale, et panime USA fakti ette, et ka meie huvidega tuleb arvestada. Aga USA ei võta Venemaad sugugi võrdse partnerina kuidas ka Putler ei pinguta.
Putini populaarsus on ilma selletagi 109,99% ning kodurahvale võib ka Kisseljovi näidata, kes räägib täpselt ära, kuidas asjad on.
Midagi Venemaa sai, ta püüab igalt poolt praegu midagigi välja pressida. Aga hind oli suhteliselt väike, sest ka panus, mis tal anda oli, oli ka suhteliselt väike. Kuid Obama ja Kerry jaoks oli see siiski oluline välispoliitiline verstapost vaadates kas või, kui palju Kerry isiklikult sinna aega panustas.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 18 Juul, 2015 23:50
Postitas Blackhawk
Sellist lahendust (KP-lint tuleb seljakotist) näen ausalt öeldes esimest korda, aga huvitav.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 18 Juul, 2015 23:56
Postitas kuido20
Martin Peeter kirjutas:Aga see, et Obama ja Porošenko midagi sepakate ja Vene kontekstis kokku leppida püüavad, on ksf pagana poolt väga õigesti välja toodud. Aga seda eelkõige nii U kui USA, EL ja ka meie enese huvidest lähtuvalt, sest Ukraina majandus käib alla ja rahvas hakkab väsima. Nende karutagumikku kukkunud Krimmi ja Donbassi pärast Venemaad aeglaselt edasi marineerida jõuab ju ka järgmised paarkümmend aastat, aga praegu on oht, et U rahvas pettub oma pöördes Läände ja valib Venemaale sobivad uued juhid ning on lõpuks kogu täiega Vene mõjusfääris mõnevõrra andekama marionetiga, kui Januk. Kuid Iraani diil ei ole nii otseselt seotud, pakun, sest Venemaa ei ole praegu nõus sellise rahuga, mis jätaks nii suure tüki Ukrainat iseseisvaks. Porošenko Donbassi pärast ei sõdiks enam ammu.
Peale 1,5 aastat kestnud sõda võib Ukraina küll olla pettunud Euroopas aga mitte enam vend Venemaaga.
Venemaaga vennastumiseks peab uus mõlemat riiki ühendav oht tekkima.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Juul, 2015 7:30
Postitas Svejk
kuido20 kirjutas: Peale 1,5 aastat kestnud sõda võib Ukraina küll olla pettunud Euroopas aga mitte enam vend Venemaaga.
Venemaaga vennastumiseks peab uus mõlemat riiki ühendav oht tekkima
USAga jäädakse ikka punti, olgu selle euroopa penskarite bingoklubiga nagu on 8)
Keda se vene meedia kõige rohkem haugub? :)

USAst tuli veel Humveesid Odessa sadama kaudu:

Из США в Одессу прибыли 100 военных автомобилей Хамви. ФОТО
http://censor.net.ua/photo_news/344418/ ... hamvi_foto
Партия из 100 военных автомобилей HMMWV прибыли утром из США в Одессу, сообщил посол США в Украине Джеффри Пайетт

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Juul, 2015 8:18
Postitas clarus

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Juul, 2015 9:46
Postitas Kriku
kuido20 kirjutas:Ukrainlaste 6-nda mobilisatsiooniga on tõsised hädad. Rabatakse neid, keda kätte saadakse ja pannakse rõhku kvantiteedile

Allikas ise on väga Ukraina kriitiline kuid samas üsna objektiivne
http://yurasumy.livejournal.com/597884.html
Kuidas on lood ajateenijatega? 2014. a. kevadel teatati kohustusliku ajateenistuse taastamisest. Ukraina-suuruses riigis võiks kutsealuste aastakäik teoreetiliselt suurusjärgus 100 000 olla, aga tegelikkuses...?

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Juul, 2015 10:07
Postitas Yks
Plaan oli kevadise ja sügisese teenistusse kutsumisega saada kokku c.40 000 ajateenijat. Sajast tuhandest on asi ikka väga kaugel.
Kevadisel nekrutiks võtmisel käis läbi number 21 000:
http://vz.ru/news/2015/3/31/737339.html
Kuivõrd hästi asjalood aga päriselt kujuesid sellest võib aimu saada, sellest et nekrutiks võtmise perioodi pikendati kuni juunini ning tundub et piirkonniti on suured probleemid kõrvalehoidmisega.
http://news.bigmir.net/ukraine/897926-P ... v-v-armiju

Samas näib, et see plaan saadi tänaseks täis: armeesse 12296 nekrutit; Rahvuskaarti 7630 nekrutit ja riiklikusse spets. transpordi teenistusse 1200 nekrutit. Lubadus oli neid sõjatsoonis mitte kasutada.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Juul, 2015 10:18
Postitas Kriku
Nojah, siin on kindlasti suur hulk probleeme:
* teenistusse kutsumine ja kõrvalehoidmine;
* väljaõppesüsteemi taastamine;
* küsimus ajateenijate rindele saatmisest.

Teisest küljest, kõik need tõusevad üles ka vanemate mobiliseeritute puhul. Väljaõppega on ilmselt kõige keerulisem, sest kunagi ajateenistuse läbinud mobiliseeritud võiks loodetavasti siiski olla veidike asjalikum seltskond, sh. iseloomu küpsuse mõttes. Mis aga rindele saatmisse puutub, siis 19. sajandist peale on saadetud... Kui psühholoogilised faktorid kõrvale jätta (oi kui hirmus, lapsed sõtta!), taandub kõik ikka väljaõppele. Väikese kõhukesega 30-aastane itimees, kes mobilisatsioonipunkti läheb, pole ka mingi eriline bojevoi mužik.

Võib muidugi oletada, et väljaõpe on siiamaani paras bardakk... :scratch:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Juul, 2015 10:30
Postitas Yks
Kriku, ennem kui nüüd keegi hakkab Ukrainat kritiseerima või materdama nekrutite arvu vähesuse pärast, tasub siiski meenutada, et Ukraina eesmärk lühemas perspektiivis on midagi muud kui vaid tulevaste nö reservistide väljakoolitamine. Mida muidugi tänast situatsiooni silmas pidades on vaja ka teha. Lühemas perspektiivis aga vajatakse juba väljaõppinud reservväelasi ja seetõttu on esikohal mobiliseerimislainetega toimetamine. Nekruteid ei ole mõttekas mitel põhjusel rindele saata. Näiteks 19.sajandil ei olnud interaktiivset meediat ja sotsiaalvõrgustikke, mis infoliikumise täna kümnetes kordades kiiremaks teevad. Millega seoses tekivad teatavad väljakutsed just nekrutite kontekstis, eelkõige propaganda rindel.

Minuarust on oluline rõhutada näiteks seda, et mobilisatsioone ja uute nekrutite vastuvõtmisi suudetakse siiski Ukrainas teostada ja seda vaatamata sõjaväestruktuuride pehmeltöelda viletsale haldusuutlikusele. Mis muidugi on täna juba parem kui eile. Ühesõnaga, kõik need komissariaadid ja muud asjaosalised toimetavad üsna oma võimekuse piiril, kuid suudavad siiski pisitasa oma ülesannetega toime tulla. See on pooltäis klaasi fenomen, arvestades kuivõrd p...e kogu see UA värk ja teda toetavad struktuurid veel aasta ja rohkem tagasi olid.
Parem alustada väikeselt kui suure hurraga ja läbikukkuda. Just nekrutite kontekstis. Testides täna eelkõige oma võimekust nendega tegelemisel.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Juul, 2015 10:37
Postitas Kriku
Kõik õige, mul vähemalt polnud mingit kavatsust materdada. 40 000 ei olegi ju lõpuks nii vähe ESIMESE AASTA kohta. Küsimus oli ajendatud Kuido postitusest viimase mobilisatsioonilaine hädade teemal - et siis kas, kui palju, millal ja mis eesmärkidel annab ajateenijaid ATO-sse kaasata? Kui palju on sel väljaõppe olukorda arvestades sõjaliselt mõtet ja kui vastuvõetav on see poliitiliselt? Ajateenistuse värskelt läbinu on ju eelduslikult nii väljaõppe kui füüsise poolest paremas vormis kui mobilisatsioonialune reservist. Sama võiks kehtida ka isiku kohta, kellel on poolteiseaastase teenistuse lõpuni jäänud kolm kuud või neli või...?

See, mis kellelgi kõrvade vahel toimub, on muidugi ise teema.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Juul, 2015 19:14
Postitas Westland
Operetikindralid on rääkinud...
https://www.youtube.com/watch?v=dBy5G8DegIA

Танковая колонна ВСУ подтягивается к фронту Donbass,Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=GdqNwhxoh5A

Пилотирование Су-25 Грач над аэродромом Мелитополь
https://www.youtube.com/watch?v=uNxk-iwUhR0

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Juul, 2015 21:02
Postitas herman30
:mrgreen: Riigireeturid Bäckman ja Janus Putkonen.

https://en.informnapalm.org/inter-natio ... ngularity/

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 19 Juul, 2015 21:17
Postitas ruger
SEPKA-Proovitakse uudist ei kuskilt leiutada-väidetavalt rünnati Ukraina poolelt Transnistriat :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :wall:
http://dnr24.su/ukrainskie-novosti/5561 ... metov.html