Mis Ukrainas toimub? 5. osa

[Fucs]

UKR poolt on viimaste sündmuste valguses süüdistatud, et poliitiline võim eirab VF sõjalist ohtu ja käitub nagu poleks midagi. UKR pool on tõesti üllatavalt vaoshoitud ja vait praeguse olukorra kommenteerimisel. Ja mitte ainult poliitiline ladvik vaid ka sõjaväeline. Vait on isegi paremsektor ja erinevate vabatahtlike üksuste funktsionärid. See viib mõttele, et UKR pool teab ja saab aru, et VF esmane eesmärk on kõikide vahenditega UKR riigisisese olukorra pingestamine keemispunktini ja üle selle, mis viiks rahutusteni ja mille varjus üritaks VF oma riigipöördekatse ellu viia. Samal ajal on UKR vaikselt ja suurema kärata teinud ettevalmistusi VF võimalikuks sissetungiks.

Paanikast Venemaa võimaliku rünnaku pärast lähiajal ei ole Ukrainale mingit kasu, ütles Zelenski, kommenteerides paljude riikide soovitust oma kodanikel Ukrainast viivitamatult lahkuda.

"Meil on palju infot, sest meie oleme ise neil piiridel. Need on meie piirid, see on meie territoorium," ütles Zelenski.

"Kas teate, ma pean rääkima oma rahvaga nagu president ja ütlema rahvale tõde, ja tõde on see, et meil on teistsugune info ja praegu on meie vastaste parim sõber paanika meie maal ja kogu info, mis aitab ainult paanikat kütta, meid ei aita. Nii see on, tänan tähelepanu eest."

https://www.err.ee/1608498230/zelenski- ... u-ei-naita

[mart2]

... Kaks võimalust:
1) ta on juhmard, reetur või mõlemat;
2) tal on rohkem meelekindlust kui Läänel ja ta kardab, et Lääs lööb sõjaähvarduste peale põnnama.

Tegelikult üks täiesti reaalne veel -
3) Zelenski südames loodab, et Lääneriikide surve hoiab suure sõja ära ning tema saab pärast öelda, et ainult tema teadis, kuidas asjalood TEGELIKULT olid!

[laikar]

Päts, mis Päts!
Saatkondade Lvovi üleviimine jätkub. Täna lahkus üks Nationali lend Kiievist. Veel toodi midagi. Ameeriklastest vaatlejad (OECD) lahkuvad Donetskist.

[vanahalb]

Muarust peaks täiemahulise sõja alustamiseks Ukrainas kõigepealt ikka olema varnast võtta tõsiseltvõetav opositsioonijuht. Ei tunne Ukraina sisepoliitikat piisavalt hästi aga sellist ei tundu olema. Siis pole ka sissetungil mõtet.

JAh, kindlasti sellist tegelast vajatakse, "Janku" lausa varnast võtta. Selle tegelase puudumine pole ühtegi pealetungi ära hoidnud. Nii Tsetseenia, Iraagi kui Afganistani sõdades - kõigepealt kehtestas ründav pool kindralkuberneri näol okupatsiooni võimu.

Niimoodi võib Krimmi või Tšetšeenia suurust maalappi kontrolli all hoida. Afganistani või Ukraina suuruste riikide puhul oleks nukuvalitsus ja sõjaväebaasid kust väljas ainult patrullimas käiakse. Kohe kui välismaine rahavoog katkeb vajub kõik nagu pask vee peal laiali.
Venemaa teab väga hästi et sellist kontseptsiooni nende majandus vastu ei pea.

Ma olen neist läbirääkimistest ikka aru saanud et Venemaa eesmärk on Ukraina "finlandiseerimine" . Kui ka Ungaris Orban võimule jääb saab päris pika ora Kesk-Euroopani välja ajada. Ungari mäletatavasti teatas hiljuti et nad ei vaja mingeid NATO lisajõude oma territooriumile. Ungaris pidavat olema Nato jõud ja see on Ungari kaitsevägi.

Teistpidiseid variante, et Putini asemele Navalnõi või Batka asemele Tsihhanovskaja või Erdogan minema ja Gülen asemele ma olen kuulnud sest neist kirjutatakse meedias mida ma loen. Venelastel on kindlasti ka mingi nägemus ukraina uuest juhist kuid ma pole ajapuudusel saanud seda propagandat lugeda.
Vanadest olijatest on Porol rahva seas toetus ja võeti isegi lennujaamas lilledega vastu kuid minna Porot tankidega võimule aitama tundub mulle üsna skisofreeniline. Julia Timošenko sai ka kunagi Putiniga hästi läbi ja hoidis gaasiäri oma käpa all.
Ilmselt tuleks ikka vaadata neid oligarhe ja seda keda keegi rahaga toetab.

Meenutuseks, pärast Shaakasvili mahavalimist soojenenud Gruusia suhted Venemaaga kohe oluliselt. No Borjomi vesi sai päevapealt vene turule tagasi ja see on ka märk.

[Naxer]

Venemaa ei rahuldu siit vähemaga kui Krimmi tunnustamine Venemaa osana, Ukraina ning lääneriikide poolt, koos sanktsioonide eemaldamisega. Midagi sarnast ilmselt ka Donbassiga-kui mitte Venemaa osana, siis mingite iseseisvate subjektidena esialgu vähemalt. Seda talle ei anta, seega jääb üle sõda, mille tulemusena pressitakse need ning juba muudki tingimused Ukrainale peale kapitulatsiooniakti korras või tehakse režiimivahetus. Vägede vedamine alles selgelt pooleli, seega pigem enne järgmise nd lõppu midagi suuremat veel ei tomu.

Kui Ukrainaga asi ühelpool ning eesmärgid saavutatud ja rahuleping allkirjastatud, kärutatakse väed väga tõenäoliselt järgmiseks Baltikumi piiridele ning püütakse jätkuvalt läänelt diili saada. See ei pruugi kohe toimuda, kuid aastateks suurte sanktsioonide alla elama jääda nad samuti endale lubada ei saa. Kui ei taheta otse NATO-ga norida, jääb alternatiiv ka Ukraina järel Moldova kottimine. Seejärel jääb surve alla juba Rumeenia. Mingites stsenaariumites ei saa välistada ka Ungari NATO-st ja EL-st lahkumist ning koos Serbiaga otseselt Vene vasallriigiks muutumist. Näiteks kui Orban on võimu kaotamas, kuid ei soovi seda mitte loovutada, tulgu või Putin appi.

[Jaanus2]

Zelenski üritab sõja alustamise ettekäänet võimalikult raskeks teha mu meelest. Venelased peavad tegema esimese käigu, siis lähtub Ukraina kaitse järgnevast arengust. Esimese löögi peavad vastu võtma ette valmistamata, see on selle hind. Kui Valgevenest ja Ukrainast tehakse "liitriik", siis võib Ukrainale Krimmi tagasi anda ja kõik on jälle hästi. Tunnustasid N. Liitu, tunnustavad ka seda moodustist.

[Rändur]

Veel üks halb märk. (Väidetavalt)OSCE vaatlejad lahkusid Donbabest. Ootame kinnitusi.

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1492780953428807686

В ЛНР назвали отзыв представителей ОБСЕ подготовкой к провокации

https://ria.ru/20220213/lnr-1772546270.html

[Miki]

Veel üks halb märk. (Väidetavalt)OSCE vaatlejad lahkusid Donbabest. Ootame kinnitusi.

Info puudutab esialgu ainult jänkisid...

USA ametnik ütles, et USA kodanikele antud korraldus Ukrainast lahkuda hõlmab neid, kes töötavad Euroopa Julgeoleku- ja Koostööorganisatsiooni (OSCE) seiremissioonil.
https://www.reuters.com/article/uk-ukra ... KKBN2KH0C1

[Gideonic]

Veel üks halb märk. (Väidetavalt)OSCE vaatlejad lahkusid Donbabest. Ootame kinnitusi.

Info puudutab esialgu ainult jänkisid...

USA ametnik ütles, et USA kodanikele antud korraldus Ukrainast lahkuda hõlmab neid, kes töötavad Euroopa Julgeoleku- ja Koostööorganisatsiooni (OSCE) seiremissioonil.
https://www.reuters.com/article/uk-ukra ... KKBN2KH0C1

Ühendkunigriik lubas samuti enda OSCE vaatlejad ära viia.

[ruger]

Ukraina sulges piiri kõikidele sõjaväeealistele Valgevene kodanikele. Piirang kehtib Vene-Valgevene õppuste lõpuni.
The State Border Guard Service of Ukraine has decided not to allow all Belarusian citizens of draft age to enter Ukraine. The restriction is temporary – during the Belarusian-Russian military drills.
Source: @euroradio
https://twitter.com/MotolkoHelp/status/ ... 6767005696

OSCE autode kolonnid lahkumas DNR-ist
Multiple sources reporting convoys of #OSCE vehicles leaving the territory of the #DPR this morning
https://twitter.com/MarQs__/status/1492795962011623427
Foreign office confirms that UK members of the OSCE monitoring mission will be withdrawn from Ukraine. Along with US members (and probably some others). So at this key time, the only force that has been monitoring the ceasefire (& violations of) in E Ukraine will be decimated.
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 3987898370

USA liigutab oma saatkonna Kiievist üle Lvivi-1 päev vana uudis
CBS has learned the US Embassy will operate a fallback location in Lviv, #Ukraine, closer to the Polish border.
The minimal staff there will maintain consular services out of a temporary facility that has been setup over the past week.
Evacuations started overnight.
https://twitter.com/EenaRuffini/status/ ... 3816395781

Sakslased sulgesid konsulaadi Dnipros
Germany will close General Consulate in Dnipro with immediate effect and recommend Germans to register in the "crisis prevention list"
https://twitter.com/MarQs__/status/1492458822060937219

[laikar]

Tsiviillennuliiklus Ukraina kohal võib homsest lõppeda. https://censor.net/ru/news/3315831/s_14_fevralya_s_1600_po_kievu_vozdushnoe_dvijenie_v_ukraine_mojet_byt_priostanovleno_goncharenko
Üks lennuk juba maandus hoopis Moldaavias.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/02/13/7323812/
Sisenemise keelust ka pilte. https://mobile.twitter.com/TadeuszGiczan/status/1492797143656157195

[ruger]

Täna lahkus üks Nationali lend Kiievist. Veel toodi midagi.

Vähemalt 2 lennukit Nationali oma oli järjest Kiievist lahkumas.

Valgevene vastas siis OSCE kaudu Baltikumi järelpäringule.
Belarusian authorities' response to the inquiry of the Baltic states about the exercises went largely unnoticed but I think it's pretty big. What it says is that a number of Russian units in Belarus don't take part in the exercises but are here to "protect the southern border."
https://mobile.twitter.com/TadeuszGicza ... 1119531010

[teeline35]

Läbi ajakirjanduse;
https://www.err.ee/1608498722/meedia-us ... plaanidest

Saksa ajakirja Spiegel andmetel on Ameerika Ühendriikide keskluure agentuur (CIA) ja kaitseministeerium (Pentagon) saanud enda valdusesse info Ukraina ründamiseks koostatud detailsetest plaanidest.

Arvestades Zelenski administratsiooni lekkimist venemaa suunas, kas neile päris kõike näidatakse. Mulle näib, et USA on Ukr praeguse valitsuse maha kandnud ega looda sealt suurt midagi. Muidu poleks oma instuktorite ja saatkondade kiirkorras äratoomist!

Üks Euroopa diplomaatiline allikas ütles, et ameeriklased jagasid mitmete välisametnikega teavet, et esmaspäeval või teisipäeval võib Donbassis toimuda provokatsioon sissetungi põhjendamiseks ning rünnak peaks järgnema kolmapäeval.

Provokatsioon esmapäev-teisipäev ja pealetung kolmapäeval? Saame näha!
Misiganes vaadates Zelenski muretuid intervjuusid endal katus tuld võtmas. Olen pessimistlik!

[Runkel]

Ma olen neist läbirääkimistest ikka aru saanud et Venemaa eesmärk on Ukraina "finlandiseerimine" . Kui ka Ungaris Orban võimule jääb saab päris pika ora Kesk-Euroopani välja ajada. Ungari mäletatavasti teatas hiljuti et nad ei vaja mingeid NATO lisajõude oma territooriumile. Ungaris pidavat olema Nato jõud ja see on Ungari kaitsevägi.

Tont teab, mida finlandiseerumise all nüüd Ukraina osas mõeldakse. Soome veeretas neutraliteeti kuni ELiga liitumiseni, aga Soome - Vene suhted on endiselt suhteliselt nitševoo. Maidaniks ei läinud Nato tõttu, vaid ELiga tihedama koostöö tõttu - assotsieerumise leping -, millest Janukovitš püüdis kannapöördega loobuda.
Ungari peale mõeldes, Orban on Putleri ultimaatumi üsna hästi vastu võtnud: Nato liitlasi oma territooriumile ei vajata ega lubata, skeptilised ollakse sanktsioonipoliitika suhtes, seevastu arendatakse strateegilist majanduslikku jm koostööd (sõlmitakse Venemaaga gaasi pikaajalisi lepinguid ehk pikaajaline sõltuvus, tuumajaamade ehitus ja küte, Vene koroona vaktsiinide kasutamine ja tootmine). 1997. aastasse tagasipöördumisega ehk Natost lahkumisega vast nõus ei olda (nagu ka lahkumisega soroslikust EList), aga neid arenguid tasub jälgida. Orbani poliitika pooldajaid on ka meil.

Meenutuseks, pärast Shaakasvili mahavalimist soojenenud Gruusia suhted Venemaaga kohe oluliselt. No Borjomi vesi sai päevapealt vene turule tagasi ja see on ka märk.

Venelased on mu meelest Gruusiat sõjajärgselt edukalt õõnestatud. Piirkonnad on okupeeritud, aga Miša järgses Gruusias võtavad poliitilist juhtrolli rohkem ja vähem Kremliga koostöö meelsed jõud. Venelane kõigutab seal osavalt. Ühtlasi eemaldutakse läänest samm-sammult.
Nii et Ukraina ja teiste postsoveti ruumi riikides tuleb Kremli käpiku pukki upitamise ohule tõsiselt suhtuda. Kui juba taoline narts kui Dodon võis ja võib Moldovat juhtida, siis Janukovitši come-back, Medvedtšuk või nt peenem võimalik alternatiiv Ahmetov ei ole ilmaime. Rahvas surutaks kodu ja Vene - Valgevene liitriigi ühiste jõududega maha - st tehtaks antimaidan.

[AMvA]

Venemaa ei rahuldu siit vähemaga kui Krimmi tunnustamine Venemaa osana, Ukraina ning lääneriikide poolt, koos sanktsioonide eemaldamisega. Midagi sarnast ilmselt ka Donbassiga-kui mitte Venemaa osana, siis mingite iseseisvate subjektidena esialgu vähemalt. Seda talle ei anta, seega jääb üle sõda, mille tulemusena pressitakse need ning juba muudki tingimused Ukrainale peale kapitulatsiooniakti korras või tehakse režiimivahetus. Vägede vedamine alles selgelt pooleli, seega pigem enne järgmise nd lõppu midagi suuremat veel ei tomu.

See ei kõla kohe üldse loogiliselt.
Ühelt poolt sa kirjutad, et soov on Lääne poolne Krimmi ja Dombabve tunnustamine ning sanktsioonide kaotamine ja selle saavutamiseks alustatakse sõjalist operatsiooni mille tulemusena siis vaid Ukraina tunnustab neid kahte asja Venemaa omadena (ja milleks Venemaal nei jubedalt ikka vaja on?) ning Lääneriigid keeavad sanktsioonid põhja.

Järgnevat umbluud ma parem ei kommentaari.