REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[trs]

Pastakast välja imetud jama. Kuna seda paanikat külvavat ajakirjanikku veel Kapo keldrisse kaotatud ei ole, siis ilmselgelt on pressivabadusega kõik ok. Algusest peale on valitsus tõsiselt kaalunud ja mõtelnud läbi ka oma otsuste juriidilised tagamaad ning see on väga õige lähenemine. Covid-19 on halb ja tiblastaanlaste meeleheitlikud avantüürid sama moodi. Pigem reaalses elus ronib pärast kriisi iga kivi alt mõni ruberoidikarva butiigiomanik ja tahaks kõik oma äri panrotistamise eest kohtusse kaevata.

Mis puudutab tööjõudu, siis selgelt pole siin foorumiski kõik veel aru saanud tegelikust olukorrast. Esiteks ei saa ilma sissetulekuta aasta aega linnas elada. Töötukassa toetuste puhul on suur vahe koondamisel ja lihtsalt niisama töölepingu lõpetamisel. Samuti on väga oluline eelnevalt makstud maksud ehk ametliku palga suurus. Ettevõtete toetused on mõeldud ettevõtetele, millel on veel mingid tulevikuväljavaated. Ühesõnaga paari kuu pärast on meil siin hulgim maasikakorjajaid. Kelle jaoks on tegemist üliraske põllutööga, siis need ilmselt ei ole kunagi päriselt põllutööd teinud.

[Z03]

Ühesõnaga paari kuu pärast on meil siin hulgim maasikakorjajaid. Kelle jaoks on tegemist üliraske põllutööga, siis need ilmselt ei ole kunagi päriselt põllutööd teinud.

Sellepärast räägingi, et olen maatöid piisavalt teinud. Teisalt - maatöö on igati aus töö. Loodetavasti vähemalt sellel karmil kevadel hakkavad eestlased jälle kartulit rohkem maha panema ja aias potipõllundust harrastama, sest järgmine talv võib tulla maailmamajanduse kokkukukkumise ning viiruse tõttu karm. Isegi olen mõelnud, et läheks maale vanemate majja, võtaks kitse, kanad, mesilased, kassi ja koera ning kaevaks-külvaks kogu aia köögiviljapeenraid täis. Eks ma vaatan.

[mart2]

Kiisleri paanika õhutamisele on minu arvates antud ammendav vastus.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89384497
Eriti ilus ja kokkuvõtlik on Võrdõiguslikkuse voliniku kommentaar:

…Võrdõiguslikkuse volinik Liisa Pakosta ei leia, et kõnealune teavitus midagi meie õigustes muudaks. "Euroopa Nõukogu teavitamine, et Eestis on eriolukord, piiriületus muutunud ja avalikud kogunemised keelatud, ei ole iseenesest põhjus murelikult arvata, et põhiõigused Eestis nüüd ei kehtiks (kehtivad!) või et diskrimineerida võiks (ei või!)," leiab ta. "Mõningad meie õigused, mida tavaoludes enesestmõistetavatena kasutame, praegu tõesti piiratud, ja viisakas on riigil sellest teavitada rahvusvahelist organisatsiooni, mille liikmed me tublisti oleme." ...

[nimetu]

See on ohtlik tendents kui hakatakse tsiteerima selliste riikide ministreid kes ise pole korruptsiooni ja sõnavabaduse osas just head näited.

Leedu nüüd küll mingi suur korruptsiooni ja sõnavabaduse piiramise kants ei ole. Sinu poolt tsiteeritud lause tegelikult viitab sellele, et kui inimesed ei soovi karantiini ning õiguste (ajutise) piiramisega leppida, siis jääb üle ainult kõrge suremus vastu võtta. See on n-ö reaalsuse koju toomine nende inimeste jaoks, kes on resoluutselt vastu valitsuse jõulistele sammudele. Selle dilemma tulemusi näeme juba Itaalias ja Hispaanias.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

"Kohutav" on covid - ja valitsuse õigustet otsustesse pohhuistlikult suhtuv elanikkonna osa

Tunnistan, et Covid-19 on tõesti kohutav. Piirangud on väga olulised selle haiguse tõkestamisel. Teisest küljest - ei tahaks, et valitsus omavahel nüüd tülli pööraks.

Valitsuse "tüllipööramisest" märke ei näe - see on(gi) praegu vaid üks vasakekstremismi kalduv hüsteeriline naisajakirjanik, kes üritab sogasest veest kala püüda

Pastakast välja imetud jama. Kuna seda paanikat külvavat ajakirjanikku veel Kapo keldrisse kaotatud ei ole, siis ilmselgelt on pressivabadusega kõik ok.

..m.o.t.t

[andrus]

Siin foorumis viirus ei levi. Võib-olla mingi elektrooniline, kuid mitte COVID-19!

Natuke liiga primitiivne kriteerium.

Mõni päev pärast Eesti Päevalehe artikli ilmumist sulges Facebook Jaya Shivani Krachti blogilehekülje Ava Oma Silmad, mis levitas ohtlike vandenõuteooriaid ning koroonapaanikat.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89319251

[NGolf]

Uusimaa on nüüd suletud, 30 suuremal teel blokkpostid ja väiksemaid teid kaetakse liikuvate patrullidega. Soome kaitsevägi aitab politseid ja ka politseinikutele on väljastatud katelokikomplektid, kus sooja sööki keeta. Rahvas suhtub mõistvalt ja hommikul kella 9ks oli kontrollitud 3152 sõidukit ja tagasi saadetud 121. Liiklustihedus on jaanuariga võrreldes Uusimaale tulevatel teedel vähenenud 85%. Soomes on 108 inimest haiglaravil, 32 intensiivis ja 7 surnud.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006444843.html

[Runkel]

Veel Reinsalu intevjuust ERRile:

Miks sellest kirjast [mis teavitab Euroopa Nõukogu inimõiguste konventsiooni artikkel 15 aktiviseerimisest, mis annab võimaluse piirata osaliselt usu-, sõna- või muid vabadusi - R.] ei teadnud midagi peaminister Jüri Ratas?

Selle kirja saatmise protseduur ei näe seda ette. Ka mina ei kirjutanud sellele kirjale alla.
Seda tehti ametnike tasemel, Euroopa Nõukogus teostab meie liikmeõigusi meie suursaadik ja välisministeerium esindab neid protseduure. See ei ole poliitiline samm, vaid puhtal kujul juriidiline samm.

Nii et teie ei andnud ametnikele korraldust see kiri saata?

Ma ei andnud korraldust, aga olen selle info võtnud teadmiseks. Selline on lihtsalt protseduur.
Me ei ole ju selle kirjaga taganenud Euroopa Inimõiguste Konventsiooni toimealast, aga selge see, et teatud õigused on täna Eestis piiratud. Aga piirangute põhjus on legitiimne.

Oleks justkui automaatne protseduur, viisaks teavitus. Reinsalu ei anna korraldust ja Ratas ei tea. Kas Saksamaa on kah viisakalt teavitanud, et üle 2 inimese kogunemised on keelatud. Selle järgi peaks vastav kiri ENi teel olema.

[mart2]

Siin foorumis viirus ei levi. Võib-olla mingi elektrooniline, kuid mitte COVID-19!

Natuke liiga primitiivne kriteerium.

Mõni päev pärast Eesti Päevalehe artikli ilmumist sulges Facebook Jaya Shivani Krachti blogilehekülje Ava Oma Silmad, mis levitas ohtlike vandenõuteooriaid ning koroonapaanikat.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89319251

Tegin üldistuse, sest keskkonnad on erinevad. Ei eksinud COVID-19 leviku osas. Peast haiged on seda igas keskkonnas.
No vaadates sinu toodud näidet, siis kui siinne foorum peaks muutuma selliseks "Krachti-leheks", siis oleme selles süüdi meie ise ja moderaatorid ning tulekski sulgeda! Loodame, et jääme mõistlikeks!

[Kriku]

No vaadates sinu toodud näidet, siis kui siinne foorum peaks muutuma selliseks "Krachti-leheks", siis oleme selles süüdi meie ise ja moderaatorid ning tulekski sulgeda!

Ja seda ka ilma igasuguse eriolukorrata.

[Kriku]

Teema juurde tagasi.

48 inimest haiglas, neist 10 intensiivis: https://www.postimees.ee/6931752/lisand ... aiglaravil

Andmete esitamine on paremaks muutunud, aga paistab, et surnu loetakse haiglas olijate hulka. Nii et tegelikult vist 47 haiglas?

[hannesK]

Prantsusmaal esimesel korral kui rikud karantiini on 135 eur. Eelmine nädal tehti 35eur sellest nädalast on 135 kõigile teisel korral ilma mõjuva põhjuseta on trahv 500 1500 eur. Kui pruugid suud ja solvad politseinike nagu siin neegrid ja araablased teevad siis saad 48h kohe. Kui rikud kolmadat korda 14 päeva jooksul siis on 7-30 päeva aresti. Haige inimene kes peaks olema kodus karantiinis ja rikub seda ilma väga mõjuva põhjuseta saab (terrorism against public health) rahva tervise vastase terrorismi süüdistuse ja 6 kuud on kohe olemas. Kui leitakse,et kedagi nakatas siis on 4-12 aastani. Siiamaani on mõned inimesed vangi pandud.

Muudame teemat.
Belgias on registreeritud esimene juhtum kus koroona viirus on kandunud inimeselt loomale.

Liege linnas on koroona haige omanik nakatanud oma kassi.Nädal pärast omaniku haigestumist hakkas kassil tekkima hingamispuudulikkus ja kõhulahtisus. Kassil tuvastati covid19 .Oht viiruse koduloomalt inimesel kandumiseks on aga praegu väidetavalt väikene.
Enne seda juhtumit on Hong Kongis VÄIDETAVALT ühel koeral tuvastatud koroona viirus.

Just one week after the pet owner in Liege, Belgium was diagnosed with Covid-19, their cat also started showing symptoms of the disease, including respiratory problems and diarrhea. The cat later tested positive for covid-19

As panic over the outbreak keeps gaining ground, spokesman for Belgium's coronavirus crisis center, Emmanuel Andre, tried to reassure the public that the infected animal was an “isolated case.”

Meie meediast on mööda läinud, et Trump andis käsu eile mobiliseerida kuni miljon meest reservist.

To help with the Covid-19 coronavirus emergency, US President Donald Trump has signed an executive order authorizing the call-up of up to a million reserve military personnel in the army, navy, air force and coast guard.

Secretaries of Defense and Homeland Security – which is in charge of the Coast Guard units not subordinated to the Navy – are now authorized to order individual members and units of the Ready Reserve under their jurisdiction, to “active duty not to exceed 24 consecutive months,” Trump noted in the executive order signed Friday evening.

The number of mobilized reservists is “not to exceed 1,000,000 members on active duty at any one time.” The Pentagon and Homeland Security are supposed to ensure “appropriate consultation is undertaken with relevant state officials” about using National Guard reserves activated under this order.

Covid-19 koroonaviiruse hädaolukorras abistamiseks on USA president Donald Trump allkirjastanud korralduse, millega lubatakse kutsuda kokku kuni miljon sõjaväelast, mereväkke õhuväkke ja rannavalvesse
Kaitse- ja sisejulgeolekusekretäridel, kes vastutavad mereväe alluvusse mittekuuluvate rannavalveüksuste eest, on nüüd lubatud kutsuda nende jurisdiktsiooni alla kuuluvate reservägede üksikliikmeid ja üksusi „aktiivsesse teenistusse mille kestvus ei ole kauem kui 24 kuud järjest.
Mobiliseeritud reservväelaste arv ei aga olla suurem kui 1 000 000 aktiivses teenistuses olevat liiget korraga". Pentagon ja sisejulgeolek peaksid tagama, et selle korralduse alusel aktiveeritud rahvuskaardi reservide kasutamise üle peetakse „asjakohaseid konsultatsioone asjaomaste riigiametnikega“.

[Kriku]

Hongkongi koeraga ei olnud selge, kas tal tegelikult ka haigusnähud olid, st. kas oli nakatunud: https://www.marketwatch.com/story/pet-d ... 2020-03-18

[Kotov]

Ametlikult praegu 600 000 juhtu üle maailma, aga nii paljud rikkad, kuulsad ja ilusad on oma koroonapositiivsusest teatanud. Praegused ja endised sporditähed, suurriikide tipp-poliitikud, lauljad, näitlejad, suurärimehed. Lausa vangis istuv me too staar Harvey Weinstein sai vanglas koroona. Tohutu üleesindatus, 600 000 kohta pole kaugelkti nii palju staare. Et siin on siis neli võimalust: viirusele meeldivad rikkad ja ilusad tavainimestest rohkem, rikkad ja ilusad reisivad rohkem ja seega puutuvad ka rohkem inimestega kokku (aga kas kõigest 600 000 haiguskandjast üle maailma piisab sellise üleesindatuse tekitamiseks?), rikkad ja ilusad valetavad, nakatunuid on tegelikult tohutult rohkem, aga ei pääse testima, rikkad ja ilusad pääsevad (seega viirus pole eriti ohtlik). Milline variant on kõige tõenäolisem?

Kahe Stanfordi Ülikooli meditsiiniprofessori arvates võib Itaalias nakatunuid olla tegelikult vähemalt 130 korda rohkem, kui ametlikult teada, ning tegelik suremus seega 0,06% (mille moodustavad peamiselt muude terviseprobleemidega vanurid, Itaalias keskmine surnute vanus 79,5).

https://www.wsj.com/articles/is-the-cor ... 1585088464

Et kas me liiga tormakalt ei hävita majandust?

[atnekas]

...Milline variant on kõige tõenäolisem?

Kahe Stanfordi Ülikooli meditsiiniprofessori arvates võib Itaalias nakatunuid olla tegelikult vähemalt 130 korda rohkem, kui ametlikult teada, ning tegelik suremus seega 0,06% (mille moodustavad peamiselt muude terviseprobleemidega vanurid, Itaalias keskmine surnute vanus 79,5).

https://www.wsj.com/articles/is-the-cor ... 1585088464

Et kas me liiga tormakalt ei hävita majandust?

Kõige tõenäolisem variant on see, et kõige rohkem nakatuvad sotsiaalselt aktiivsed inimesed. Läbilõige ühiskonnast ja ei küsi seisust. Vanglas olev inimene kohtub advokaadi ja juristidega jne.


Majandus hävineb igaljuhul. Kujutage ette olukorda kui midagi ei tee ja tervishoid on ummistunud. Inimesi ümberringi sureb, valitsus midagi ei tee ja isegi luumurruga enam abi ei saa, sest EMO'd on umbes igal pool.

Paanikat ei teki ja tarbimine jätkub. See on huvitav kuidas osas inimesed nii ignorantsed on ja käsitlevad majandust kui omaette ja eraldi seisvat nähtust?

Ainuüksi turud on usalduse peale ehitatud, aga kui ümber ringi on surevad inimesed (keset tänavat), siis majandus jätkub endisel kursil ja elu on lill?

Või kujutavad mõned "analüütikud" endale ette, et valitsus annab rahvale "käsu" jätkata endisel viisil ja "käsu" säilida usaldusel turul? Rahvas ei hakka rahutusi korraldama kuna valitsus on ükskõikne vms. ?

Ausalt, ei saa absoluutselt aru.

Aga arusaadav, et kõige suurem mure on kõige suuremate äriimpeeriumi omanikel, sest protsessi mastaap on selline, et kui uusi vallutusi ei ole ja raha peale ei tule kukub üsna kiirelt kokku. Peale kriisi lõppu võivad startida juba uute impeeriumite alged. Eks seda kardavad need rikkad perekonnad kõige rohkem ja seepärast ka erinevad aktsioonid mõjutamaks riiklike otsuseid. Alles eile oli rootsis Wallenbergide perekond väga mures. Ei maksa arvata, et need mured nii väga siirad ja omakasupüüdmatud on.