266. leht 693-st
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 06 Mär, 2014 10:26
Postitas Kapten Trumm
Laiem küsimus, miks seda luukeredega Kallast oli vaja siia tarida?
Kas tõesti on praeguse RE juhtkonna tegevuse tulemusena alanud "keskerakonnastumine", kus elimineeritakse ohtlikke noori konkurente partei esimehe kohale?
Päeva lõpuks võib olla tulemuseks ka pilli lõhki ajamine koos ennustamatute tulemustega sellesama kaitse teemadel.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 06 Mär, 2014 10:34
Postitas Poti soldat
Kui Ukrainas peaks läänemeelne valitsus ka valimiste järel stabiilselt püsima jääma siis kas sealt ei tasuks uurida võimalusi huvitavamat "riistvara" hankida? Neil peaks ju olema seal ikka igasugu eri kraami korralikult konserveeritult seismas

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 06 Mär, 2014 11:14
Postitas Kilo Tango
Poti soldat kirjutas:Kui Ukrainas peaks läänemeelne valitsus ka valimiste järel stabiilselt püsima jääma siis kas sealt ei tasuks uurida võimalusi huvitavamat "riistvara" hankida? Neil peaks ju olema seal ikka igasugu eri kraami korralikult konserveeritult seismas

Sõltub mida. Need tankid seal platsil olid ikka väga nutuses seisukorrad. Kes jätab masina lahtine toru taeva poole vedelema määrab selle ka hukule.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 06 Mär, 2014 12:10
Postitas Pirr
Ei tea, kas Rootsist ka üritati küsida CV-9040 võimalikku saadavust? Neid ikka peaks seal omajagu olema ...
Loodame, et üle midagi ei maksta ning lähiajal ka jõutaks reaalsete ostutehinguteni.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 06 Mär, 2014 12:32
Postitas Kapten Trumm
Poti soldat kirjutas:Kui Ukrainas peaks läänemeelne valitsus ka valimiste järel stabiilselt püsima jääma siis kas sealt ei tasuks uurida võimalusi huvitavamat "riistvara" hankida? Neil peaks ju olema seal ikka igasugu eri kraami korralikult konserveeritult seismas

Kes on tahtnud, on saanud sealt ka varem hankida (vähemalt enne Janukovitsi tulekut).
Gruusia sealt ju kõvasti nasvärki sai, haubitsatest kuni keskmaa õhutõrjeni.
Meil on küsimus selles, et pole tahetud.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 06 Mär, 2014 15:05
Postitas Kulibin
Poti soldat kirjutas:
Kui Ukrainas peaks läänemeelne valitsus ka valimiste järel stabiilselt püsima jääma siis kas sealt ei tasuks uurida võimalusi huvitavamat "riistvara" hankida? Neil peaks ju olema seal ikka igasugu eri kraami korralikult konserveeritult seismas
Sõltub mida. Need tankid seal platsil olid ikka väga nutuses seisukorrad. Kes jätab masina lahtine toru taeva poole vedelema määrab selle ka hukule.
Vahet pole, niikuinii tuleb siledaks puurida.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 06 Mär, 2014 16:30
Postitas rbl
Kulibin kirjutas:Vahet pole, niikuinii tuleb siledaks puurida.
Enne puurima hakkamist on vaja jalaväe lahingmasinatel mehhaniseeritud jalaväge ja liikursuurtükke.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 06 Mär, 2014 19:46
Postitas ribikardin
Mina kaldun sinna poole oma ennustusega, et ei CV sid ega ka PZH sid meile ei tule. Miks? Sellepärast et meie asjapulkadel puudub konkreetsus. Hakkavad järjekordsed koalitsioonikõnelused, siis hakatakse jälle midagi analüüsima, kas see või teine ja siis kui jälle jõutakse selleni, et jah teeme ära, on soomlased CV-d ära ostnud ja poolakad PzH-d.
Venemaa viimase tsükklisse langemisega kaasnenud laaberdamise valguses ei imestaks ma küll, kui põhjanaabrid kukuvad veel lähiajal sisseoste tegema ning saadaval olevad CV90 baasil masinad sobivad neile suurepäraselt, erinev kaliiber on soomlastele vaid tehniline ülesanne, mille lehendamine nõuab vaid keskmisel tasemel inseneritööd.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 06 Mär, 2014 23:11
Postitas rbl
Enne järgmisi riigikogu valimisi ei tule kohe kindlasti midagi. Senini aga toimub uue valitsuse poolt potensiaalsete valijate ülesostmine, tõstame pensione, lastetoetusi, vähendame tööjõukulusid jne.
Rootsist pole nähtavasti midagi saada, tänu Venemaale pole Rootsi isegi Leopard-2A4 loobunud. Pealegi loevad Rootsi sotsialistid igat senti ja kasutavad vähegi kasutatava viimseni ära.
Poola toodab liikursuurtükke omale ise. Soome võib need ära osta küll.
Kanadal oli esmalt plaan osta 108-138 roomikutel uut jalaväe lahingmasinat aga sellest ideest tänu rahapuudusele mingi aeg tagasi loobuti. Nähtavasti nähti head võimalust osta odavamalt Hollandilt kasutatuna CV9035 ja sinna need masinad ka tõenäoliselt lähevad. Seega puudub Hollandil ka eriline vajadus Eestiga üleüldse jamama hakata.
Teoreetiliselt on odavalt võimalik saada midagi sellelt, kes miljardite üle erilist arvet ei pea. USA kaitse-eelarve alased kärped jätkuvad ka tulevikus ja arvatavasti on nad juba lähitulevikus veelgi sunnitud oma armeed koomale tõmbama.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 06 Mär, 2014 23:31
Postitas Tiam
Räägitakse hinnast 100 miljonit € per 40-60 masinat. Kui see on 40 masina hind, siis see sama mis tehaseuue K21 oma. Pigem vaataks siis juba seda: rohkem ressurssi, parem soomus ja võimsam pearelv.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 07 Mär, 2014 9:19
Postitas HeiniR
Tiam, mina väga ei usu, et K21 lõpuks odavam tuleb, pigem vastupidi.
Ja millest järeldatakse, et Hollandi CV90 on vana vms? Need ju suht uued masinad, sama suhtumine kui Delfi peldikus a'la "ostame jälle vana rauda".
CV90 kasuks räägib ju fakt, et masin on ümberkaudsetes riikides kasutuses ja end meie kliimas igati tõestanud. Samuti peaks tegu olema ju Scania veoauto mootoriga?
Scania veok on samas kõige enam meie teedel liikvel ehk teisisõnu on nii naabritelt kui oma teedelt abi võimalik saada üsna kiirelt ja valutult, vanad rekkamehedki vast on suutelised nipet-näpet ära lahendama.
Päev või kaks enne paraadi rääkis Terras Vikerraadios muu suhteliselt ebaolulise mula sisse, et tahavad kindlasti järgmise poole aasta jooksul hankelepingu lahingmasinate osas ära teha. Militaarasjades üsna tumedad saatejuhid küsisid, et kas siis tankid või lahingumasinad, siis Terras a'la "ärme rutta asjadest ette! Ootame ära!" Aga hääl oli mehel selline nagu õnnejunn oleks püksis, et asjad juba korras ja otsustatud. Kusjuures vastusest jäi mulje nagu oleksid lahingumasinatele lisaks ehk tulemas ka tankid.
Sirvisin ka eilset Postimehe paberväljaannet, lootes leida sealt rohkem infot seoses CV90 hankega. Rohkemat sealt tegelikult ei leidnud peale selle, et Kamin olla USA visiidi ajal küsinud mõni aeg tagasi ka Bradley't, kuid sellega oleks kauem aega läinud ja hind oli meite meestele liiga soolane või "ebasõbralik".
Seega usun vastupidiselt ribikardina ja seltsimees Rubla jutule, et hollandlastega on siiski diil enamvähem koos. Lisanüansina mainiksin, et hollandlastele ei paku Kanadasse masinate müük nende jaoks peale rahalise katte midagi, siia piirkonda investeerivad nad aga mõnevõrra ka omaenda kaitsesse.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 07 Mär, 2014 9:29
Postitas Pirr
Kanada pidi oma Leo C2`st kah loobuma varsti. Kui odavalt saaks kõbusaid isendeid, võiks midagi siia ära tuua. Kui kunagi saab moodsamad MBT`d asemele, saaks need lihtsalt reservi panna või teise brigaadi jaoks jätta. Metalli kokkuostu jõuab aga alati rasket rauda viia.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 07 Mär, 2014 9:34
Postitas tommy
Hollandi mudelite peamine eelis on see, et nad on kõige uuemad ja moodsamad.
CV-9035 tarnimine Hollandi maavägedele algas vist(kui ma õieti mäletan) 2000 teises pooles.??
Ehk ka kõige vanemate vanus ei ületa kümmet aastat.
Korralik kogus tellitud Pzh-2000st läksid aga otse tehase tooteliinilt hoiu-depoodesse.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 07 Mär, 2014 9:56
Postitas Kilo Tango
Pirr kirjutas:Kanada pidi oma Leo C2`st kah loobuma varsti. Kui odavalt saaks kõbusaid isendeid, võiks midagi siia ära tuua. Kui kunagi saab moodsamad MBT`d asemele, saaks need lihtsalt reservi panna või teise brigaadi jaoks jätta. Metalli kokkuostu jõuab aga alati rasket rauda viia.
C2 on tugevdatud Leo1 (105mm vintrauaga suurtükiga). Nendega T-72 ja ammugi T-90 vastu ei sõdi.
Ainuke, mis otstarbeks neid tuua võib on liikursuurtükkide lokaalne kaitsmine ja vbl. ka rannakaitse.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 07 Mär, 2014 11:01
Postitas kangelaspioneer
Kilo Tango kirjutas:Pirr kirjutas:Kanada pidi oma Leo C2`st kah loobuma varsti. Kui odavalt saaks kõbusaid isendeid, võiks midagi siia ära tuua. Kui kunagi saab moodsamad MBT`d asemele, saaks need lihtsalt reservi panna või teise brigaadi jaoks jätta. Metalli kokkuostu jõuab aga alati rasket rauda viia.
C2 on tugevdatud Leo1 (105mm vintrauaga suurtükiga). Nendega T-72 ja ammugi T-90 vastu ei sõdi.
Ainuke, mis otstarbeks neid tuua võib on liikursuurtükkide lokaalne kaitsmine ja vbl. ka rannakaitse.
Ainuke, mida nendega teha ei saa, on vastase tankidega otsekontakti minek, kõike muud saab. Venelased ei häbenenud 2008 gruusias T-62 kasutada, kuigi sellel on ka alamõõduline suurtükk ja vastas olid T-72d. Kui jämeda rauaga masinad olemas on, siis on need vanemad/odavamad pillid väga abiks. II ilmasõja ajal peeti ka igat lahinguväljale ilmunud tanki/liikurit ikka kõigepealt Tiigriks või Pantriks, sõltumata sellest, mis ta tegelikult oli.