Afganistan

[Kapten Trumm]

Mina arvan, et Karzai püsib võibolla kauem kui Najibullah püsis - lihtsalt lääne rahalised võimalused sinna rahalist ja materiaalset toetust anda on sootuks teisest klassist kui kokkuvariseval NSVL-l.

Küse on rohkem selles, mida Taliban (tegelikult kah kirju kari) ette võtab kui Karzaile jääb vaid lääne mittesõjaline abi ja võibolla võimalus telefoni teel mõningaid õhurünnakuid tellida.

Kui Taliban positsioneerib end "meil pole midagi A-stani elanike vastu, sõdime vaid okupantidega" ning ei takista abirahade eest heaolu tekitamist (taganeb ka nt burkadest ja hariduskeelust naistele), siis jääb ta olulise mängijana endiselt pildile.

Kui Taliban võtab aga eesmärgiks sõjalise kontrolli, siis peagi on Lääs valikute ees, kas minna A-stani tagasi või leppida faktiga, et peagi A-stani riik laguneb ja taastub pre-2002 olukord. Täna pole selgelt A-stani riik piisavalt pidav nähtus Talibaniga 1:1 võidelda (ja nagu näitab nende viilimne Helmandis, mis on Talibani peamine tugipunkt - ei tule nad oma tööga isegi ülekaaluka liitlaste sõjalise abiga toime. Küsimus polegi selles, kes jääb peale sõjas, vaid selles, et Karzai armee laguneb vältimatult rivaalitsevate etniliste gruppide relvajõuks, kes üksteisega vahetevahel paugutavad.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Küsimus polegi selles, kes jääb peale sõjas, vaid selles, et Karzai armee laguneb vältimatult rivaalitsevate etniliste gruppide relvajõuks, kes üksteisega vahetevahel paugutavad.

See on kindlasti üks võtmeküsimusi.

USA poolt ülesehitet ANA // Afghanistan National Army rahvusliku koostise eripärad on tänaseks paras saladus ja tundmata maa. Esialgne kontsept nägi ette jälgida kõigis loodavates üksustes maa üldist etniliste gruppide proportsiooni vältimaks etniliste väeosade teket. Ma olen enam kui kindel, et see idealistlik soov jäigi täitmata ja tänase seisuga on kõik ANA kandakid (-pataljonid) enam-vähem monoetnilised. See omakorda tähendab, et lapsik on arvata, nagu koosneks näit Pandsheri orus tegutsev ANA üksus kellestki muust kui tadžikkidest ning Helmandis tegutsev kandak jällegi ei oleks vaid puštunitest koosnev...

Loomulikult ei saa selline armee kuidagi koos püsida, kui uuenenud Taliban jälle keskvalitsuse üle võtab (ja nagu selles teemas juba varem on öeldud) - sellel maal ei ole ole ühtset keskpunkti ega ühtset rahvuslikku huvi ning selle vene ja briti kolonisaatorite koostöös loodud kunstliku riikliku moodustise ainus loogiline tulem ongi laiali laguneda...
Ja kogu küsimus on vaid selles, kes siis rohkem võidab ja kes rohkem kaotab

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Üks asi veel - see krd Taliban on ju kogu aeg olnud valdavalt puštude "rahvuslik projekt" - seega peaks ju Talibani (taas-)võimuletulek ka tänase mõttetu Afghanistani lagunemist kiirendama

Võibolla see olekski parem - kõigile osapooltele

[kaur3]

2 filmi brittidest. Kui need on siin juba varem läbi käinud, siis vabandan tähelepanematuse pärast.

http://www.youtube.com/watch?v=JJmEjp9wNBA

http://www.youtube.com/watch?v=tqEIF-K15A4

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Taliban demonstreerib täiesti uut taset:

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=64972306

...ja see ei saa jääda ainsaks sarnaseks keisiks - kindlasti tuleb veel... Ja see on hoopis kõrgem tase võrreldes senise juba lamedaks läinud koalitsioonisõdurite üksiktapmistega n-ö "omade" poolt ja lähidistantsilt. Mis omakorda tähendab, et Taliban ei tudi ega naudi juba toimivaid võitlusviise (IED, "green fire"), vaid otsib uusi väljakutseid... Mis kõik kokkuvõttes viitab sellele, et initsiatiiv on täiega nende käes (või kätte minemas)

Ma nüüd lambist ei mäletagi - kas venelaste kampaania käigus üldse oligi selliseid edukaid sissetunge suurde baasi ühes aviotehnika hävitamisega

[lant]

Uudises oli märgitud, et baasi territooriumile tunginud USA vormi kandnud võitlejate põhjustatud kahju oli pretsedenditu
See taktika on võetud alles sellel aastal kasutusele ja tundub, et mõjub väga efektiivselt.

[Aspelund]

Kas siis baasi sisenejaid enam keegi ei kontrolli? Isegi juhul, kui härra sinivereline sealsamas oma sõjaväeteenistust veedab? Piisab USA mundrist, et pääseda territooriumile? Kui nii, siis on see äärmiselt hale olukord.

Kohalike asemel sai selle naljaga hakkama üks väga hea väljaõppe saanud üksus väljastpoolt A-d...

A.

[Kapten Trumm]

Ma nüüd lambist ei mäletagi - kas venelaste kampaania käigus üldse oligi selliseid edukaid sissetunge suurde baasi ühes aviotehnika hävitamisega

Oli küll vähemalt kolm juhtumit, kus kokku kaotati ca 15 lennukit. Nii ANA AF kui NSVL õhujõudude tehnikaga. Samuti sõja lõppfaasis, tõenäoliselt seotud samuti baasi valve moraali/usaldusväärsuse langusega.

[Kapten Trumm]

Tänastes ERR uudistes jooksis läbi, et koalitsioon piirab oluliselt ühisoperatsioone ANA-ga.
Põhjuseks sagenenud ANA ja ANP poolsed selga tulistamised.
Lagunemisprotsess käib täie hooga.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Tänastes ERR uudistes jooksis läbi, et koalitsioon piirab oluliselt ühisoperatsioone ANA-ga.
Põhjuseks sagenenud ANA ja ANP poolsed selga tulistamised.
Lagunemisprotsess käib täie hooga.

Uudises öeldi, et allapoole pataljonitaset ANAga koostegevust enam ei toimetata

Reaalses elus tähendab see siis seda, NATO sõdurid "põllul" ANA vorstidega praktiliselt kokku ei puutu: kusagil oma operatsioonipiirides toimetab ANA pataljon ja kusagil eemal toimetab NATO üksus aga üksteist nad eriti ei näe ning ANAs maskeerunud lurjused järelikult NATOlasi lähidistantsil ja selga tulistada ka ei saa

[tommy]

Väheke sellest rünnakust Camp Bastionile....
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... earth.html

[mb]

Norra sõduritel siin oma probleemid http://afganistan.postimees.ee/1009156/ ... d-afgaane/ huvitav küll miks nad neid sisse eelnevalt ei teavitanud kui laskma hakkasid hea .et vangi sellepärast veel ei panda.

[Kapten Trumm]

TOP kommentaarid on hästi valgustanud selle probleemi sisu:
imestaja 17.10.2012 12:28

Norralased ei ole üldse kahe jalaga maa peal. Mida nad siis kujutavad ette? Et tuleks sissidele enne helistada ja ametlikult söda kuulutada, pidulikult kahevöitlusele kutsuda, nagu keskajal??? Et tüübid saaksid oma miinid maha panna ja kusagil kivi taga naeru pugistada, kui dzhentelmenid vastu taevast lendavad?
Täiesti haige jutt, tundub et heaoluriigi sotsiaaldemokraatia on isegi söjaväelastel ajud pehmeks teinud

wolf 17.10.2012 12:52
"Vanemleitnant Rune Wenneberg rääkis juhtumist, kus norralastest sõdurid hävitasid afgaani sisside rühma kauge maa tagant. Kuigi ta ise andis korralduse, jäi talle paha tunne."
See on uskumatu. Norral ilmselt pole enam sõdureid, on vaid mingid amatöörfilosoofid. Hävitas vaenlase võitlejaid, kuid süütunne on kohutav, kuna ei peetud kinni duelli reeglitest: sammudega tuleb mõõta vahemaa, karpidest võtta identsed püstolid (19. sajandi mudel tingimata), siis keerata selg jne. HAIGE tekst, mees ilmselgelt vajab ravi.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Skandinaavidest ongi mingi sõjalise mõtlemise arusaam säilinud veel vaid danskadel... seda ilmselt tänu praktilisele (missiooni)koostööle sõjas konkreetsete brittidega

Norra-rootsi kogemuslik arusaam sõjast aga jäigi ilmselt sinna Karl XII aega, on tänaseks täiega välja surnud ning asendunud mingi avameelselt impotentse ÜRO/PfP mullitamisega

[viiking]

Pole viitsinud kõike kirjutatut siin läbi lugeda kuid kui teatud suurriigid ikkagi on võtnud a la sherifi rolli siis võiks seda ka julgemalt rakendada a la need pärdikud maamunalt hävitada ja asi jokk...vaevalt et venelane siis kohe al la balte nottima kohe hakkab...

Asja peaks võtma jaga ja valitse stiilis...kaua võib, esitaks küsimuse?

Maailm raudselt hingaks vabamalt!