"Tankid EKV-le"

[rbl]

Tommy on meile siin juba varasemalt demostreerinud kuidas 8x8 neljal rattal edasi liigub. Loomulikult oleneb miinist, plahvatus jõust ja millest iganes veel aga teoreetiliselt on see täiesti võimalik. Vähemalt teatud maa, et vaenlase otsese tule alt välja manööverdada. Roomikmasinaga sõidad miini otsa, roomik jookseb maha, masin on liikumisvõimetu ja kui vaenlane samaaegselt kuulipildujaga, rpg-ga toksib oledki elus sihtmärk, soomukist välja minna ei saa ja soomukit liigutada samuti ei saa.

http://www.youtube.com/watch?v=vyrDV-D1bLY

4 miljonit CV-90 eest on hirmus hind. Usun, et Marderi täiskomplekti (sh varuosahunnik aastateks) hind tuleks alla 1 miljoni. BMP-2 peaks maksma u 1 miljon, BMP-1 0,3. Korralik Leo 2A4 koos täiskomplektiga peaks olema 2 miljonit. 3-4 miljoni eest peaks muidu saama kätte ka PzH 2000.

Kus kurat sa küll neid hindu võtad.....
Miski 2,3 miljoniga pakkusid hollandlased 3 aastat tagasi Peruule Leo 2A6 mudelit.

Eelmine aasta oli Indoneesial plaanis osta 280 miljoni dollari eest 100 Leopard-2A6 tanki. See teeb siis ühe tanki hinnaks 2.8 miljonit dollarit ehk u. 2.17 miljonit eurot! Need olid siis tõenäoliselt Hollandi second-hand tankid. Soome näiteks maksis mõningatel andmetel aastal 2003 Leopard-2A4 tanki eest u. 400 000 eurot. Tšiilile jälle pakuti 2007 aastal Saksamaalt Leopard-2A4 tanke hinnaga 250 000 eurot.

[Kapten Trumm]

Sõida ratassoomukiga miini otsa ja katsu siis edasi sõita ... ma mõtlen liikumisvõimelise masinaga

+1
Õhema ja lamededapõhjalise masinaga (BTR) on pärast põhi konservikarbina avatud ning masinas olijad lakke määritud.

[tommy]

Õhema ja lamededapõhjalise masinaga (BTR) on pärast põhi konservikarbina avatud ning masinas olijad lakke määritud.

Milleks oletada....


Sillavahetus ja edasi.
Kuid jutt käis mitte BTR-dest vaid klass võimsamatest masinatest.

Minul isiklikult on savi, kas meile hangitavad IFV-d on ratastel või roomikutel.
Peaasi, et tehnika vastab klassile esitatavatele nõuetele ja tehing oleks tehniliselt/logistiliselt/rahanduslikult kasulik ja meie nõudmistele/vajadustele vastav.
PS. Siin nimetatud Pasi 200 seeriat ei saa kuidagi IFV-na käsitleda. Isegi, kui rootslased talle 20-mm. kahuri peale toppinud on.

[Pirr]

Ratastel APC`d on muidugi odavam ülal pidada kui IFV`d aga ei tasu unustada, et sõjategevuse korral on vaja liikuda ka kohtades, kus ei pruugi olla kõvakattega teid või kõvemat põllupinnast. Seal kus APC jääb lootusetult kinni, liigub roomikmasin edukalt edasi. APC`ga vaevalt, et õnnestub läbi võsa sõita kui selleks ootamatu vajadus peaks olema (nät. satub soomukite kolonn metsavahelisel teel tule alla), IFV`ga võid ka mõne peenema puu vabalt maha sõita ja pole väga probleeme.

EKV on ju katsetanud pioneeritõkete läbitavust, kus on ennast väga heast küljest näidanud MT-LB, PASI oli minu mäletamist mööda suht mannetu, BMP-1 ja T-55 seal vahepeal.

[Kapten Trumm]

Sillavahetus ja edasi.

Oleks elu nii lihtne.
Inimeste peale seal sees ka mõtlesid?
Läheb "natuke" kauem aegagi kui silla vahetusega".

[tommy]

Ratastel APC`d on muidugi odavam ülal pidada kui IFV`d aga ei tasu unustada, et sõjategevuse korral on vaja liikuda ka kohtades, kus ei pruugi olla kõvakattega teid või kõvemat põllupinnast.

Teeme endale selgeks, et jalaväe lahingumasin kui klass, ei tähenda automaatselt roomikutel masinat.
Need näitajad on eelkõige soomus ja tulejõud.
Nüüd,.. olen nõus, et roomikud pakuvad enamasti paremat läbivust.
Kuid see on vaid üks, sealjuures mitte peamine masinaomadus.
Mobiilsus, ümberpaiknemise kiirus on IMHO tänapäeval isegi olulisemad. Lisaks ekspluateerimise lihtsus, ülalpidamiskulud jne.

Inimeste peale seal sees ka mõtlesid?
Läheb "natuke" kauem aegagi kui silla vahetusega

Ja siis....
Antud juhul jäid kõik ellu..
Kas BMP-s oleks inimestel kindlam olnud või...
Ja milleks kiskuda asja kontekstist välja..?
Kas põhi on "konservikarbina avatud"....

Pildil on näha, et teatud tingimustel oleks see Pasi (kasvõi tagurpidi) suuteline peale plahvatust tule alt välja roomama.....Koos meeskonnaga. Rääkimata võimsamatest, parema soomuskaitsega nelja sillaga IFV-st.
Roomikmasin oleks olnud "seisev sihtmärk"...

[Kilo Tango]

IMHO on Eesti tingimustes soomusmasinatel suurem oht siiski otsese tule alla sattuda kui, et miini otsa põrutada. Muidugi saab eemalt rakettidega mineerida, kuid seda ei tee tavaliselt ründav vägi, kuna riskeeritakse oma miinide otsa sõitmisega või oma taktikalise tegevusvabaduse piiramisega. Pigem kasutatakse seda vastase rünnakute ja kogunemiste pidurdamiseks ning aja võitmiseks.

Sellises lahinguvormis (otse- ja kaudtule oht) on roomikmasinatel selge eelis, kuna suudetakse n.ö. "rajada teid" ootamatutesse kohtadesse. Teisisõnu on ratassoomuki võimalused valida marsruuti oluliselt piiratumad ning sestap on nende tabamine ka lihtsam. Kokkuvõtteks on roomikutega IFV-l oluliselt lihtsam tule alt pääseda kui ratassoomukil.

[tommy]

IMHO on Eesti tingimustes soomusmasinatel suurem oht siiski otsese tule alla sattuda kui, et miini otsa põrutada.

Eks ta ole.
Samas, milleks end piiritleda vaid miinidega.
Masina käiguosa(roomikuid rattaid) võib vigastada ka RPG(käsi)-granaadi tabamus, valang väiksemakaliibrilisest(20-30mm.) automaatkahurist...jne.

Sellises lahinguvormis (otse- ja kaudtule oht) on roomikmasinatel selge eelis, kuna suudetakse n.ö. "rajada teid" ootamatutesse kohtadesse

See "eelis" võib olla ka surmatoov, kui sul üle kännu sõites roomik maha tuleb(katkeb)
Seilasime-teame...
Fakt, et roomikmasin seisab, aga ratasmasin(teatavatel tingimustel) on suuteline käiguosa osalise vigastuse korral liikuma, on reaalsus.
Kuid veelkord, mind niiväga ei huvita just käiguosa olemus, kui kõne all meile hangitavad masinad.
Erinevate omaduste tulem on lõpuks ikkagi kompromiss...

[rbl]

Ma usun, et roomikmasina parema läbivuse eelise missioonidel kaaluvad muud negatiivsed aspektid üles. Jääme korraks siiski reaalsuse piiridesse ja unustame sõja Venemaaga hetkeks ära. Tegelikuses läheb neid masinaid meile vaja ikkagi selleks, et pakkuda meestele missioonidel paremat kaitset ja .50 cal. kõrval paremat tuletoetust. Meie prioriteet peaks seega olema miinid, IED, sissid, varitsused. Muuseas roomikmasinatest on YPR-765 ja Marderi kõrval veel kolmaski variant see on prantslaste AMX-10P. Mingeid versioone AMX-10 nad paar aastat tagasi juba meile pakkusid.

[Viiskümmend]

See hinnainfo on ju täielik ulme, kõige rumalam on ennast AÜE, Indoneesia või Tshiiliga võrdlema hakata?

Eesti eeskujuks peaks olema Poola.

128 - Leopard 2A4 - hind kokku - 12,8 mln eurot
3 - Kobben klassi allveelaeva - hind kokku - 1 euro
23 - Mig29 - hind kokku - 1 euro

Ka Leedu sai Saksamaalt 361 ühikut M113sid tasuta.

Eesti suudaks kümnete miljonite eest (YPRre, Mardereid või M109id) hankides ennast ainult lolliks teha.

Kui 20 aastat tagasi põhjendati Iisraeli relvatehingut väitega "aga keegi teine meile ju ei müü" siis täna põhjendatakse arutut ostimist "aga meile keegi ju ei kingi". Kuidas ja miks me nii nukrasse seisu oleme sattunud?!

[Larry]

Rubla lõpeta juba see välismissiooni- jama. Afganistanist tullakse ära hiljemalt 2014. aasta lõpuks, selleks ajaks pole siin veel IFV haisugi. Niiet jääme ikka kodukamarale oma lennukate mõtetega. Miinioht Eesti tingimustes minu arust kah suht ebatõenäoline, sest meie taktikalisel vastasel on endalgi vaja neidsamu teid kasutada. Jõudu meie kõhnukese armeega maadlemiseks peaks tal jätkuma ka ilma miinideta.

[setu]

ei maksa unustada, et ratasmasinaid meil on juba olemas. See roomikuosa võimekus aga puudu. Sestap need plussid, mis eeltoodu põhjal on juba välja toodud kõigi kasutajate poolt on saanud oma linnukese kirja. Puudu on see osa, mida meil endiselt ei ole. Elik kui üldse midagi hankida, siis täiendada olemasolevat. Sest parem tulemus saavutatakse erinevate platvormide koostööl, mitte et üks valik lahendab kõik probleemid. Seega igasugune raskema ratastransportööri või ratas-IFV'i valik peab olema juba eos välistatud. Meil pole neid vaja.

[kangelaspioneer]

Rubla lõpeta juba see välismissiooni- jama. Afganistanist tullakse ära hiljemalt 2014. aasta lõpuks, selleks ajaks pole siin veel IFV haisugi. Niiet jääme ikka kodukamarale oma lennukate mõtetega. Miinioht Eesti tingimustes minu arust kah suht ebatõenäoline, sest meie taktikalisel vastasel on endalgi vaja neidsamu teid kasutada. Jõudu meie kõhnukese armeega maadlemiseks peaks tal jätkuma ka ilma miinideta.

See foorum paistab hoopis parem, kui profiili seadete all rubla vaenlaste hulka liigutada. See seosetu möga, mida ta siin toodab, ei häiri enam üldse, sest seda pole enam näha.

[Kapten Trumm]

Sellises lahinguvormis (otse- ja kaudtule oht) on roomikmasinatel selge eelis, kuna suudetakse n.ö. "rajada teid" ootamatutesse kohtadesse. Teisisõnu on ratassoomuki võimalused valida marsruuti oluliselt piiratumad ning sestap on nende tabamine ka lihtsam. Kokkuvõtteks on roomikutega IFV-l oluliselt lihtsam tule alt pääseda kui ratassoomukil.

Tõestisündinud lugu, juhtunud ühel maabumisharjutusel (refereerin).
Suitsukate, reaktiivlennukite kõrvulukustav mürin, imitatsiooni plahvatuste suitsupilved ja lõpuks toetavad N. laevastiku BDK-d oma aparellid kaldakruusale maha.
Esiteks ronivad maha Andrease plaguga märgistatud tankid ja seejäre tulevad BTR-id.
Ei jõudnud nad tankide taha "teise ahelikku" veel hargneda kui sinna savisele kaldale nad kinni jäidki, kes jõudis juba ettenähtud kohale, kes ei jõudnud aparellist kaugele.
Eelmine nädal käidi polügooni üle vaatamas, kõik tundus ok, ainult kaks päevakest tuli vähe vihma, millele tähelepanu ei pööratud.
Oh õnnetust.
Matt, perematt, raadioeeter oli täis kolmetähelisi sõnu.
Pöörasid siis tankid ringi ja läks BTR-ide välja tirimiseks. Tiri mis sa tirid, nagu trossi lahti lased, nii kinni jälle on.
Suures hädas jooksis siis "mustas dessantlaste" seltskond ahelikus poripilvi lennutavatele tankidele järgi, jättes oma BTR-id sinnapaika.
Savist säärikuid välja kiskudes ja valjusti vandudes, hurraa karjuda polnud enam mahti.
Õnneks polnud siis Bundeswehri FH-70 mehi vastaspoolel DPICM-e rauda lükkamas, pole vast raske ette kujutada, millega see pusimine seal poriväljal oleks lõppenud.

Tegelt, plusse ja miinuseid on kummalgi, lihtsalt seda läbivusteemat ei maksa alahinnata, kui tankide ostu kavatsus jõus on. Tankiga koos tegutsev lahingsoomuk peab olema isegi parema läbivusega kui tank, sest ta peab tihti kaugemale jõudma. Näiteks enne veekogu ületamist ületama selle, ronima vastaskaldale, julgestama maabumisala - enne kui sildu panema hakatakse.

[Kapten Trumm]

128 - Leopard 2A4 - hind kokku - 12,8 mln eurot
3 - Kobben klassi allveelaeva - hind kokku - 1 euro
23 - Mig29 - hind kokku - 1 euro

Selle taga on Saksamaa julgeolekuhuvid - Poola ja ehk ka Leedu on tema sanitaarkordon Kaliningradi nimelise probleemi eest.
Eesti puhul puuduvad Saksamaal sellised huvid, pigem on Saksamaa huvi vältida siin tarbetut lärmi, gaasitorud tähtsamad.
Selle nimi on reaalpoliitika.