www.militaar.net

Castellum kirjutas: ↑29 Mär, 2025 9:35

Kriku kirjutas: ↑29 Mär, 2025 8:50Vahel toimus ka näiteks perekonnanimede sunduslik eestistamine - nii tehti Narva taga kellestki Konstantin Kalašnikovist Konstantin Kalamees. Põhjendatud olevat seda niimoodi, et meie võitsime sõja ja nii on.

See väide tahaks nüüd küll viidet saada.

Kunagi kuuldud raadiosaade, viidet hetkel ei ole.

Castellum kirjutas: ↑29 Mär, 2025 9:35

Kriku kirjutas: ↑29 Mär, 2025 8:50Vahel toimus ka näiteks perekonnanimede sunduslik eestistamine - nii tehti Narva taga kellestki Konstantin Kalašnikovist Konstantin Kalamees. Põhjendatud olevat seda niimoodi, et meie võitsime sõja ja nii on.

See väide tahaks nüüd küll viidet saada.

See võis täitsa nii olla, väljaarvatud põhjendus. Mälu järgi käis asi nii, et sealsed vene nimedega soomeugrilased (isurid, vadjalased) pidid võtma eestipärase nime, venelased võisid valida vene perekonnanime (neil paljudel ei olnudki perekonnanime, vähemalt Petserimaal, Ivanov oli Ivani poeg, tema poeg võis olla juba Petrov). Kes ise ei suutnud endale perekonnanime välja mõelda, sellele panid nime ametnikud. Petserimaal ei oldud üldse kadedad, venelased võisid võtta perekonnanimeks ka näit. Lenin ja oli ka teisi tuntud revolutsioonilisi nimesid. Juba hiljem läks üks selline uus Lenin linadega Petseri laadale. Linad müüdud, jõi end purju, asus koduteele. Näeb - traataed. Kurat, olen kogemata Venemaale sattunud! Vaja Eestisse tagasi saada, ronis üle aia, aga sattus just niimoodi Venemaale. Piirivalve pidas kinni. Mis nimi - Lenin. Piirivalvurite näod venisid kindlasti pikaks. Küsitleti, leiti et spioon ikka ei ole ja visati üle aia Eestisse tagasi. Läks hästi tal, enamust peeti spioonideks ja pandi vangi, näit. N. Liitu head elu ja tasuta haridust otsima läinud vene poisse. Lenini toimik on Rahvusarhiivis - nõukaajal jõudsid Eesti NSV KGB-sse ka Venemaal Eesti Vabariigi piiriületajate kohta koostatud toimikud.

Ma enne ei täpsustanud, aga väidetavalt kohapealne ametnik ligikaudu nii põhjendas, mitte ei öeldud riiklikul tasandil midagi sellist välja (kuigi võidi mõelda). Arvatavasti pani enda arust lihtsalt tjibla paika.

Kriku kirjutas: ↑29 Mär, 2025 14:01 Miks sa arvad, et mõni ametnik ei võinud oma tegevust just niimoodi põhjendada?

Kaudselt muidugi võis, nimesid tuli panna sellepärast, et nüüd oli seal Eesti Vabariik ja seda tänu Vabadussõjale. Poleks sõda võidetud, poleks pidanud vaeva nägema.

Tõesti? Tõenäoliselt on tegemist kellegi mälestusega ehk siis nii või teisti naised-saunas-rääkisid tüüpi infoga.
Üles

Minu mäletamist mööda oli tegu "Eesti loo" saatega, milles usutletavaid kohe kindlasti ei kannata saunanaiste tasemega rihtida...

Kriku kirjutas: ↑29 Mär, 2025 13:37

Castellum kirjutas: ↑29 Mär, 2025 9:35

Kriku kirjutas: ↑29 Mär, 2025 8:50Vahel toimus ka näiteks perekonnanimede sunduslik eestistamine - nii tehti Narva taga kellestki Konstantin Kalašnikovist Konstantin Kalamees. Põhjendatud olevat seda niimoodi, et meie võitsime sõja ja nii on.

See väide tahaks nüüd küll viidet saada.

Kunagi kuuldud raadiosaade, viidet hetkel ei ole.

Selliseid Kalašnikov-Kalamees nimemuutmisi on küll, aga mis see põhjus oli, seda muidugi leitud materjalidest ei näe...
. https://www.geni.com/people/Mihail-Kala ... 2741905836

Jaanus2 kirjutas: ↑29 Mär, 2025 13:59 Petserimaal ei oldud üldse kadedad, venelased võisid võtta perekonnanimeks ka näit. Lenin ja oli ka teisi tuntud revolutsioonilisi nimesid.

Huvi pärast tegin kiire guugli, et palju praeguse aja vantlandias Lenineid olla võiks. Head vastust ei saanudki. Küll aga leidsin artikli, milles kõneldakse et suure revolutsionääri nimekaimusid represseeriti revolutsioonijärgsel ajal usinalt. Tol ajal oli Lenin tavaline talupojanimi (лень= vene k. laiskus, Lenin siis maakeeli Laiskur vms) ja ülejäänud Leninitel ei pruukinud oma nimega Venemaal üldse lihtne olla.

Artikkel: https://takiedela.ru/2021/04/dvadzat-dva-lenina/

A vist läheb teemast juba väga kaugele...

Kriku kirjutas: ↑29 Mär, 2025 13:37

Castellum kirjutas: ↑29 Mär, 2025 9:35

Kriku kirjutas: ↑29 Mär, 2025 8:50Vahel toimus ka näiteks perekonnanimede sunduslik eestistamine - nii tehti Narva taga kellestki Konstantin Kalašnikovist Konstantin Kalamees. Põhjendatud olevat seda niimoodi, et meie võitsime sõja ja nii on.

See väide tahaks nüüd küll viidet saada.

Kunagi kuuldud raadiosaade, viidet hetkel ei ole.

ehk see. Pole kahjuks aega kuulata
https://arhiiv.err.ee/audio/vaata/kirju ... n-kalamees

Ei, see on Lõuna-Eesti Kalamees, kes on üsna tuntud mees. See saatelõik või saade oli laiemalt EW "idaalade" poliitikast, KK oli vaid näide.

Lemet kirjutas: ↑29 Mär, 2025 14:22

Tõesti? Tõenäoliselt on tegemist kellegi mälestusega ehk siis nii või teisti naised-saunas-rääkisid tüüpi infoga.
Üles

Minu mäletamist mööda oli tegu "Eesti loo" saatega, milles usutletavaid kohe kindlasti ei kannata saunanaiste tasemega rihtida...

Ärand hakka siit jälle midagi välja imema. Mälestused on mälestused, seal pole vahet, kas räägib naine saunas (mitte saunanaine) või mees sauna ees.

aksel90 kirjutas: ↑28 Mär, 2025 22:51

Cyberbear kirjutas: ↑28 Mär, 2025 21:45 Veel vingu: https://pohjarannik.postimees.ee/819538 ... ei-lahenda

Vingu autor väidab:

Esimese Eesti Vabariigi ajal oli tiheda venekeelse elanikkonnaga asustatud piirkondades lubatud asju ajada ka nende emakeeles. Ja see oli igati pragmaatiline lähenemine, kuna vajaliku info mittejõudmine elanikkonna olulise osani võib viia kõigile tõsiste tagajärgedeni.

Mida ta sellega silmas peab, ei selgu. Et kus need "tiheda venekeelse elanikkonnaga asustatud piirkonnad" Eestis enne sõda üldse olid või et mis asju ja kes võis venelastega nende emakeeles ajada? Näiteks naaber võis naabriga vene keeles rääkida nii enne sõda kui võib ka praegu.

Artikkel ei kannata kommenteerimist, aga natuke OT-d: huvipärast võtsin 1934. aasta rahvaloenduse ette ja siin nimekiri valdadest kus eestlased olid vähemuses, sulgudes eestlaste % elanikkonnast (setod on eestlaste hulka arvatud).

Virumaa
Kose vald (11,3%), enamuses venelased
Narva vald (20,8%), enamuses venelased
Skarjatina vald (4,6%), enamuses venelased
Vasknarva vald (5,9%), enamuses venelased

Läänemaa
Rikholdi vald (3,8%), enamuses rootslased
Vormsi vald (4,5%), enamuses rootslased

Saaremaa
Ruhnu vald (1,8%), enamuses rootslased

Tartumaa
Kasepää vald (28,7%), enamuses venelased
Peipsiääre vald (7,6%), enamuses venelased

Petserimaa
Iborska vald (2,2%), enamuses venelased
Kulje vald (1,6%), enamuses venelased
Laura vald (1,6%), enamuses venelased
Petseri vald (28,2%), enamuses venelased
Rootova vald (6,4%), enamuses venelased
Senno vald (2,9%), enamuses venelased

Edit. lisatud enamuses olev rahvus.
Edit 2. Narva vallas oli 29% "muud", ehk eeldatavasti ingerlased, aga enamus väga napilt endiselt venelased.

Qwerty226 kirjutas: ↑03 Apr, 2025 9:07 ... huvipärast võtsin 1934. aasta rahvaloenduse ette ja siin nimekiri valdadest kus eestlased olid vähemuses, sulgudes eestlaste % elanikkonnast (setod on eestlaste hulka arvatud).
...

Tegelikult oleks asjal rohkem jumet (ja pilt selgem), kui tuua välja nende valdade enamusgrupid - rootslased, ingerlased, vanausulised venelased (kes polnud sugugi NLiidu patrioodid), jne.


Isiklik arvamus.

mart2 kirjutas: ↑03 Apr, 2025 10:10

Qwerty226 kirjutas: ↑03 Apr, 2025 9:07 ... huvipärast võtsin 1934. aasta rahvaloenduse ette ja siin nimekiri valdadest kus eestlased olid vähemuses, sulgudes eestlaste % elanikkonnast (setod on eestlaste hulka arvatud).
...

Tegelikult oleks asjal rohkem jumet (ja pilt selgem), kui tuua välja nende valdade enamusgrupid - rootslased, ingerlased, vanausulised venelased (kes polnud sugugi NLiidu patrioodid), jne.


Isiklik arvamus.

Lisasin enamuses oleva rahvuse, mis loendusel välja toodud. Protsente ei hakanud välja arvutama, aga silma järgi tuli väga selgelt enamus igas vallas välja. Edit. Narva vallas oli 29% "muud" ehk eeldatavasti ingerlased, aga enamuses napilt ikkagi venelased.
Panen allika ka siia https://dspace.ut.ee/items/9c7d37f5-62c ... a97e6a90f0

Qwerty226 kirjutas: ↑03 Apr, 2025 10:28 Edit. Narva vallas oli 29% "muud" ehk eeldatavasti ingerlased, aga enamuses napilt ikkagi venelased.

Ingerlased on rahvaloenduses ikkagi toodud eraldi välja. Kokku Eestis 841. Soomlasi umbes samapalju, 1088.

Keda küll ingerlaste all mõeldi, pole mulle selge.

"Muid" pole üldse. On "teadmata", keda Virumaal on 176. Aga kuna isegi vadjalased on loenduses arvestatud, siis ma küll ei saa aru, kes teadmata seal Virumaal olid. Ilmselt olidki, kes oma rahvuslikku kuuluvust ei pidanud oluliseks.

Castellum kirjutas: ↑03 Apr, 2025 11:53

Ingerlased on rahvaloenduses ikkagi toodud eraldi välja.

Valdade rahvastikus mitte.
"Valdade rahvastik : 1. III 1934 rahvaloenduse andmed. Vihk I"
on andmed toodud niimoodi:

Välja toodud ainult eestlased, sh setod, venelased, sakslased, rootslased, lätlased, muud ja teadmata.