Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

[Smith]

Lemet, võisin ka ise valesti tsiteerida.
Riiklik pensionisüsteem ei ole jätkusuutlik, see on fakt.
Meil on kaks varianti - tõsta iivet või pensioni saavad ainult lapsed suureks kasvatanud
vanemad. Praegu läheb. 20% palgast ühisesse potti kust saavad kõik vanurid pensioni.
Kui lapselaste palgast 20% suuruse osa saaks endale hoopis vanaemad/vanaisad oleks asi ausam. Mida varem lapsi saad , seda varem saad mõelda pensionile.
Keegi ei maksaks rohkem , lihtsalt ühiskonda panustajaid premeeritakse proportsionaalselt nende panusesse.

[Kapten Trumm]

Sellest on siin Kriku juba varem korduvalt rääkinud - lastetusmaksu ei tule. Ei tule puhtpoliitilistel põhjustel. Kui üldse, võidakse suurendada eraldisi lastele (mis kokkuvõttes teeb sama välja - võtame kõigilt ja jagame lastele).
Mina samas ei leia, et meie lapsed (või lapsevanemad) oleks kehvasti toetatud. Arenenud riikidega võrreldes oleme üle keskmise, arengumaadest ei räägigi. Ainult rahaga lapsi ei tee. Noored on lihtsalt mugavaks läinud - enne lapsi ei tule, kui oma auto+elamine+igaaastane lõunamaareis+.... käes. Mina sain endale omal ajal soovitult noorema venna olukorras, kus koos vanaemaga elasime 35m2 peal kuuekesi (3 täiskasvanut + 3 last). Püüa sa täna mõnele noorpaarile sellises olukorras esimestki last ära rääkida.
Mina lahendaks probleemi teisest otsast - riikliku pensionisüsteemi kaotamisega. Siis tekiks inimestel endal stiimul kas eluajal niipalju kõrvale panna, et vanaduses ise hakkama saada või investeerida laste tegemisse (ja kasvatamisse!) moel, mis võimaldaks vanaduses nendele toetuda. Aitaks ühtlasi kaasa ka peresuhete hoidmisele (vs tänane: teen hulga lapsi, et saada hunnik toetusi aga tegelik panus kasvatusse ja hoidmisse on teisejärguline). Niiehknaa tuleb pensioniiga märgatavalt tõsta. Ausam oleks kohe välja öelda, et hetkest X ei suuda riik enam elamisväärset pensionipõlve tagada.

Seda fenomeni nimetatakse "lumehelbekeste põlvkond". Mina väljenduks märksa reljeefsemalt.
Tegemist on seltskonnaga, kes on äärmiselt veendunud enda erilisuses, toreduses ja üritavad vältida elu raskusi.
Puhas vaesest ajast pärit vanemate kasvatuslik probleem (vanemad tahavad lastele parimat) + söögi alla ja peale igalt poolt tulev vabadus-, homo-, multikulti jne propaganda.

[ants431]

Mul on kahtlus, et iibe probleemi üle
kurdavad just need kellel endil lapsi pole ja
ei tulegi. Tuttav koolvend kes reaalselt
eestlaste juurdekasvu oma 6 tubli lapsega
täiendas on selle koha pealt vait kui kult rukkis.

Mina kurdan oma kolme lapse juures lausa kõva häälega. Mõeldes nimelt oma laste (ja iseenda mõistagi) peale- miks põrgu päralt peavad nemad hakkama ülal pidama seda seltskonda, kes on otsustanus elu nautida? Ja piirdunud ühe lapsega. Kui sedagi.

Mõtle ette kaugemale kui oma lastele.
Mõtle laste-laste-laste huvidele.
Tasuks lastetute penskarite ülalpidamise eest
jääb maa ikka Sinu laste-laste lastele.
Maailmas on piisavalt inimesi kes on rõõmuga
nõus eesti lastetud penskareid toitma kui saavad
eesti kodakondsuse. Nad peavad silmas,
et maa jääb siis pärast viimase eestlase
surma nende lastele. Araablased, hiinlasedm
näiteks.

[Lemet]

Mõtle ette kaugemale kui oma lastele. 
Mõtle laste-laste-laste huvidele.

Irw...tahad jumalat naerutada, siis tee plaane. Eriti pikaajalisi...

[Enkus]

N.Liidus oli maksimaalne tulumaks 13% ja hakkas ta vist 200 rublast...

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Elik järjekordne näide feminiseerunud haridussüsteemi praaktoodangust - ja selliseid on vist pallu...

No see on tõesti sama rumal, nagu süüdistada EKREt igasugu hädades.
Nii et ... kui sa ikka sitahargiga arulagedalt pallu vehid ... oled ise ka lõpuks sõnnikuga koos

..pole hullu - kis pallu teeb(-vehib), tuu pallu jõvvab

[ants431]

Mõtle ette kaugemale kui oma lastele. 
Mõtle laste-laste-laste huvidele.

Irw...tahad jumalat naerutada, siis tee plaane. Eriti pikaajalisi...

Looduslik valiku vastu ei aita ussi ega
püssirohi. Plaani puhul määrab Jumala
tahte see kui hästi tegija oskas arvestada
juimala ehk looduse seadusi ja reaalsust.

[Fucs]

Lugedes viimaseid teemaarendusi tekkisid pähe paar lauset.

Lastetusmaks.
Lastetusmaks oli jah alates 20 eluaastast.
Nii kui kroonust koju sain, nii maksma hakkasin
Aga see oli mingi suht mõttetu summa ja ei pannud pead vaevama.
Igatahes ei hakanud minu perel, ega tutvusringkonnas kellelgi, lapsed sündima selle maksu pärast.

Riikliku pensioni kaotamine.
Seda, et kui selline uudne pensionisüsteem sisse viia (lapsed maksavad pinssi, riikliku ei ole jne), siis see vajab ikka üsna suurt ajuragistamist, süstematiseerimist ja erandite väljatöötamist. Mida teha siis ikkagi nendega, kes lapsi ei saa (meditsiiniliselt viljatud; meditsiiniliselt vastunäidustatud; professionaalsed vanapiigad ja poissmehed... vbl lihtsalt koledad...vbl iseloomuga... vbl on kruvid lahti jms)? Mida teha nendega, kes sellise seaduse kehtestamise ajal on juba vanemad kui 60 ja lastetud? Mida teha 80+ aastastega kelle lapsed on ise pensionärid? Veel hullem, kui lapsed on ise lastetud pensionärid. Et mitu inimpõlve tagasi või edasi see laste, või lastelaste poolt pensionimaksmine käib? Mida teha siis, kui laps sünnib vigane ja on eluaegne invaliid? Mida teha siis, kui laps (või lapsed) sureb (surevad) enne täisikka jõudmist? Mida teha siis, kui laps(ed) sureb(surevad) enne vanemaid? Mida teha nendega, kes padusünnitavad ja jätavad lapsed riigi või naabrinaise kasvatada (lastekodud)? Mida teha rongaisadega ja rongaemadega? Kas vanemate pension peaks sõltuma sellest, kui edukad või edutud (millist töötasu nad teenivad, või käivad äkki ise käsi pikal sotstoetusi palumas ) on lapsed? Kas lapsevanemad peaksid vastutama ka selle eest kui hea töökoha lapsed saavad ja/või kuipalju tööandjad on nõus vabariigis mediaanpalka maksma üldse ajahetkel X ? Kust tulevad siis nn "eripensionid" ? Kelle lapsed seda maksavad? Mida teha välismaale elama ja tööle läinud lastega (või nende laste vanematega), kes maksavad seal kohalikele pensione, kuna seal kehtib solidaarsuspõhimõte aga meil mitte? Maksku seal solidaarselt ja siin lisaks individuaalselt? jne jne....

Ühesõnaga idee autorid võiksid natukene saladuskatet kergitada ja ära seletada, et kuidas see süsteem peaks meil siin täpsemalt töötama.

Hetkel said pähe karanud laused otsa.
Võibolla tuleb veel midagi, kui jälle midagi pähe tuleb

[Lemet]

Mingil põhjusel lapsi mittesaavatele jääb võimalus adopteerimiseks. Näiteks.

[Fucs]

Mingil põhjusel lapsi mittesaavatele jääb võimalus adopteerimiseks. Näiteks.

Just. Aga edasi?

Või ongi TEHTUD ja võiks idee seadusemuudatuste ringile lasta?

* Kusjuures kas neid vaeseid lastekodude lapsi ikka jaguks, kui iga "Mingil põhjusel lapsi mittesaav" pere hakkab neid vähemalt kolmekaupa adopteerima?
Mul ei ole praegu kahjuks enam aega hakata otsima statistikat, et kui palju meil on lastesaamises biol. või med. võimetuid peresid (või üksikisikuid) ja kui palju lastekodudes on lapsi.

*Näed, tuligi pähe veel paar lisalauset: Et kas lastekodudesse lapsi tootvad emad peaksid saama mingit hüvitist lapse tegemise, lapse 9 kuud kandmise ja sünnitamise eest seal uues pensionisüsteemis? Aga isad, kes oma rasedat naist üleval peavad kuniks see lapse lastekodusse viib? Ja kas lastekodust võetud lapse vanemad saavad sama suurt pensi tavaperedega võrreldes olenemata sellest, kui vana lapse nad adopteerivad ja kui kaua nad teda kasvatavad/raha kulutavad enne, kui see laps läheb ja hakkab ise miljoneid teenima? ....ja veel üks lause: Kas lapsi saaksid uue pensisüsteemi valguses adopteerida ainult pered, või ka üksikvanemad ja kas oleks ka mingeid adopteerimispiiranguid arvuliselt? Ja kas uue pensionisüsteemi valguses vahet pole selles, kas adopteerivad biol./med. põhjustel traditsiooniline pere elik mees ja naine, või kaks Edmundit, kuna nad ei saa lapsi sest...noh nad on kaks Edmundit.....

[Smith]

Akf Fucs.

Mina ei oska neile küsimustele vastata, ausalt.

https://blog.stat.ee/2010/06/30/vananev ... urve-alla/

Aastal 2010 on Eestis iga 100 tööealise kohta umbes 50 mittetööeas ehk ülalpeetavat inimest. Prognoosi kohaselt on aastal 2060 neid üle 80

.

Vaata kuidas tahad - tulevik on tume, pensionite osas vähemalt.
Töötegijate ja pensionäride suhe on graafikutes pöördvõrdeline. Vabandan ette retoorika pärast aga tulevikus me ei saa ilmselt pensione suure osa noorte eestlaste pärast, kes pere loomise asemel elu naudivad.

On jah palju erandeid ja neid tuleks ühisest kaukast aidata aga jutt käib siiski teadliku valiku teinud inimestest. Häid lahendusi ei ole. No kui üliõpilastel tasuti õppelaen kui riigitööle läksid siis esimese lapse saamisel võiks korvata mingi osa eluaseme laenust? Teise lapsega veel mingi osa jne. Näiteks? Olen selle isegi välja arvestanud ja kui riigid saaks (?) 30 aastaseid laene tasuks see isegi rahalisel ära.

[Kriku]

Mingil põhjusel lapsi mittesaavatele jääb võimalus adopteerimiseks. Näiteks.

Mitte eriti. Väga suur osa lastekodulastest on tugevasti katki ja nende adopteerimine ettevalmistamata kodanike poolt, kes tahavad lastetusmaksust pääseda, väga halb idee.

[Fucs]

Vaata kuidas tahad - tulevik on tume, pensionite osas vähemalt.
Töötegijate ja pensionäride suhe on graafikutes pöördvõrdeline. Vabandan ette retoorika pärast aga tulevikus me ei saa ilmselt pensione suure osa noorte eestlaste pärast, kes pere loomise asemel elu naudivad.

Jah. Just.
Ega selles küsimuses ei olegi minu poolt küsimusi.
Otseloomulikult tuleks kohe ja kardinaalselt midagi ette võtta.
Aga enne ettevõtmist peab ma arvan natukene ka mõtlema.
Ja seda teemat, et kust mida saaks praeguse pensionisüsteemis hädaga ära võtta (ümber mängida, kuniks on loodud tingimused ja eeldused rohkemate laste sünniks, millega tuleks kohe tegeleda...eile oleks pidanud tegelema) enne, kui need kaks Edmundit lähevad uue pensiseaduse alusel kolme last adopteerima, on siin saanud arendada varasemalt küll. Praegu kahjuks peab minema hakkama ja ei ole aega otsida.....

[Che Latino]

Näiteks minul on pärilik sigimatus, põlevest-põlve edasikanduv raske geneetiline haigus.
Olukorra teeks lastetusmaks veelgi valusamaks.

[Lemet]

Mmm...samas-pensioni ju tahaks? Egas keegi sellisel puhul ju ei keela endale ise vanaduspõlve kindlustada. Lihtsalt need, kel on lapsed, tagatakse riikliku pensioniga. Teised on omapead. Ja kui see raha, mis läheb näiteks kolme lapse kasvatusse, paigutada pensionifondi, peaks vanadus üpris muretu olema...