Mis Ukrainas toimub? vol.1

[siilike]

F-15E või F16CJ poolt koos JDAM-ide või 2000 naelaste laserjuhitavate pommidega hääletaksin küll.
Nimelt on venelaste Narva operatsioonil üks oluline nõrkus, kuhu tuleb oma jõupingutus suunata.
Pärast loomulikult ka tekkida võivad pontoonsillad.
Nimelt operatsioonil on kriitilise tähendusega Narva jõe sillad, mida pidi tulevad tugevdused, logistika jne.

Ainult sõjaasjanduses väga loll inimene võib soovitada sildu läbi lõikamata "rinnutsi rünnakule minna".
See on ka üks põhjus, miks Eesti peaks omandama teatud koguse F-16'd, et kriitilisel hetkel kirurgilise löögiga lõigata midagi olulist läbi.
Pealetungiva vastase omadest äralõikamine on ka muide manööversõda - samuti suunatakse põhipingutus vastase nõrkuse vastu.

Viru pati ajateenijate ja Alutaguse KL-lastega seal "rinnet" kaua ei hoia, kui soomustehnika ja elavjõud segamatult üle sildade vurab.
Teatud juhul on võimalik isegi see, et analoogselt Krimmiga piiravad rohelised mehikesed Viru patti ja Alutaguse maleva baasi ja sõduriemad käivad toidupakke üle aia loopimas.
Nagu moodsas sõjas ikka, küsimus pole selles, kellel on paberil rohkem jõudu, vaid kes suudab kiiremini tegevusse asuda ning vastase tasakaalust välja viia.

Rääkides baaside kaitsmisest, siis kas toimuvast võiks õppida seda, et baaside kaitseks peaks olema ka non-lethal vahendeid. Neid, mis haiget teevad, aga ära ei taba?

Teine asi on tõesti sillad. Kuidas mõni rakettidel põhinev lahendus võrreldes F16 variandiga paistaks? Liiga ebatäpne?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ukrainal on siiski sõjavägi, tehnika ja piisavalt rahvast, et lihtsalt "maha jooksmisega" ei saa 100% arvestada.

Ukraina on sisemiselt, moraalselt igate pidi lõhestunud. Mingit võitlusvõimelist sõjaväge või armeed selle klassikalises tähenduses Ukrainal hetkel ei ole. Sellise organiseerimatu jõu purustamine oleks Venemaale kõigest päevade küsimus, nüüd või ei mitte kunagi, sellise soodsa võimaluse kasutamata jätmine oleks Venemaa poolt suisa puhta kuritegu. Ukraina väed lasevad oma laskemoona varu ära, logistika ja juhtimine jooksevad kokku, jätavad oma relvad kus seda ja teist ja panevad hirmuga lääne poole jooksu, Gruusia vol. 2! Venemaale oleks see järjekordne veni, vidi, vici, regulaararmee purustamine poleks mingi probleem, tõenäoliselt Dnepri idakaldal arvestatavat partisaniliikumist ka ei tekiks.

Ka mina näen Ukraina tänases armees vaid tinglikku aga mitte reaalset jõudu - kahjuks.

See armee täna on niisama segasumma-suvila kui kogu Ukraina ise - ilma selge idee // sisemise ühtsuseta. See, et võibolla kuni 90% Krimmis paiknenud UKR üksuste ohvitsere-praaporeid vahetasid oma vandetõotuse teenistuskorterite vastu, seda jama me vaatame pealt juba kolmandat nädalat

Ilmselt vajab väljavahetamist kogu UKR generaliteet ja see osa kaaderkoosseisust, kes on kas siis ilmse vene taustaga või perekondlikult liigtugevalt Venemaaga seotud. Samas ei saa seda ka hoobilt teha, sest siis jookseks see mass ju kohe putleri poole üle ja/või tõstaks üldse mässu... Nii et nokk kinni-saba lahti ja ukrainlastel tuleb hetkel s...st saia teha ühesõnaga - et üldse mingisugust sõjalist võimekust säilitada.

Usaldatavast elemendist (kiirkorras) Rahvuskaardi loomine ongi neis oludes loogiline ja hädavajalik samm. Samas on ka selge, et "vana armee" ümberkorraldamine ja Rahvuskaardi arvestatavaks jõuks kujundamine võtab aega 2-3-4-5 aastat... Senikaua peab UKR sõjalis-poliitiline juhtkond n-ö balansseerima selle hädisevõitu ja ideetu sõjalise jõu peal, mis tal täna on.

Üks mis kindel - laevastiku võib Ukraina tänaseks korstnasse kirjutada. Ja parem ongi (sest pilt on selgem) - nüüd võib, käed vabad, keskenduda armee ja lennuväe korrastamisele // rookimisele Ei ole halba ilma heata ühesõnaga (ja peale Krimmi kaotust ei mängi laevastik selles "kummalises sõjas" nagunii mingit rolli )..

[Kapten Trumm]

või luurehinnanguid, mille põhjal Iraaki mindi, mille peale ka teised, ka NATO riigid silmi punnitasid, sest selline luureinfo tuli üllatusena - ja hiljem osutuski alusetuks, või Afganistani minek kus Al-Qaeda seostati Talibaniga

Antud sõjakäigud olid poliitiliselt motiveeritud ja armee oli suure poliitilise surve all - lugedes nt 2003 Iraagi sõja kirjeldusi, ei olnud probleemiks mitte puudulik luure, vaid tsivilistidest Pentagoni tegelaste mikromanageerimine ja "uue sõja fantaasiad". Et Iraagi mindi stabiliseerimiseks selgelt liiga väikse jõuga, oli põhiliselt Rumsfeldti ja co teene. Alguses leidis Pentagon nimelt, et Iraagi kampaania võikski olla moodsa sõja õpikunäide, mis "kummutaks viimasegi külma sõja kindrali arvamuse" ja seda peaks pidama lennuvägi täppisrelvadega ning maapeal käputäis erivägesid.

[mil34]

natuke OT

Valge Maja kodulehel on algatatud petitsioon Alaska ühendamisest Venemaaga.

https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... a/SFG1ppfN
http://glavnoe.ua/news/n170682

[talas]

Vice news belbekist http://www.youtube.com/watch?v=7fur0PJKvOg

[Poti soldat]

Minu meelest rohelisete mehikeste tekkides on esmatähtis võimalikult kiirelt reageerida ning vajadusel kasvõi esimesed lasud lasta. Ehk kui TV3 kaamerameeskond Tallinnast kohale jõuab, siis uudistesse läheb mitte pealkiri "tundmatud relvastatud isikud kontrollivad Narva linnavalitsust", vaid pealkiri "Kaitsevägi peab tulevahetust relvastatud terroristidega". Suured onud läänes tuleb panna kohe fakti ette, et nad kas toetavad meid või kirjutavad NATO kogu täiega korstnasse. Mitte et meid ei hakataks pressima et "vältida olukorra eskaleerumist".

Rääkides baaside kaitsmisest, siis kas toimuvast võiks õppida seda, et baaside kaitseks peaks olema ka non-lethal vahendeid. Neid, mis haiget teevad, aga ära ei taba?

Selline olukord kus baasid sisse piiratakse nagu Krimmis juhtus on niikuinii juba täielik läbikukkumine. Aga samas mingi ports kumminuiasid ja mingi ühepäevane lühikursus oleks täitsa praktiline kasvõi selleks et mõne öise vahtkonna provokaatoriga tegeleda.

[kristjan82]

kui mingid marslased juba liikvel siis ei tohiks seal baasides enam kedagi olla peale käputäie personali.

[siilike]

kui mingid marslased juba liikvel siis ei tohiks seal baasides enam kedagi olla peale käputäie personali.

Mis saab siis, kui marslastega ei alustatagi?

On "rahutused", 300 "rahutut" ja relvastamata inimest läheb baasi hõivama ühe traktori abiga. Vastu ei ole peale terava midagi lasta. "Rahutute" seas on "juhuslikult" paar piiritagust võttegruppi. Kui teravat ei juleta kasutada, on jama, kui kasutad, siis on juba üks hea põhjus mittemarslasi 30 minutit hiljem üle piiri tuua.

[Kapten Trumm]

Täna hommikul seletas Hommiku TV-s ETV-s TÜ õppejõud Rene Värk seda Krimmi asja rahvusvahelise õiguse seisukohtast.
Kuulates tundus, et idanaaber on kodutöö juriidika vallas samuti teinud.
Nimelt on küsimus selles (jutt puudutab neid "tundmatuid sõjaväelasi"), et RV õigus näeb ette, et kombatant peab olema selgelt tsiviilisikutest eristatav (mida "rohelised mehikesed" on), kuid selle kohta, kas kombatant peab olema selget seostatav mingi kindla riigiga, ei öelda midagi. Lääs, olles olukorda analüüsinud, tammub enda kingapaelte ostas, sest olukord on JOKK.

Ühesõnaga, moskoviidid on leiutatud järgmise halli ala, kus saab segamatult tegutseda ja kui Ukraina väed avanuks tule, võinuks ju rahulikult tegeleda "rahvamaleva" versiooniga ja tõtata appi "kaasmaalasi kaitsma".

Umbes analoogselt arvati 1940 juunis Eesti Vabariik "NSVL rahvaste vennalikku perre" - st zongleerides hallis alas.

Kogu kokkuvõte on, et Kremli ajutrust on arvatust leidlikum.

[Mamba]

Venemaa võib ju ukrainat rünnata aga kogu riigi oma kontrolli alla saamiseks tuleb suur osa lääne ukrainast sel juhul lihtsalt tühjaks tappa.
Tsetseenias sai nii teha, see polnud euroopa.
Tapa palju tahad, keegi ei kobise.
Aga siin......
Venemaa peab arvestama ukraina võtmisega siiski väga suurte kaotustega ka oma tehnikas ja elavjõus ja sellega et sõda võib venida väga väga pikaks.
Venelastel on küll võimekus rünnata aga nad ei suuda hoida mitte venemeelseid alasid oma käes juhul kui nad ei saa massimõrvu korraldada.
Kulu pole mitte kiiludes rünnak vaid kulu on oma baaside vaenulikul alal hoidmine ja sealt vastase välja sorteerimine kui samal ajal kaamerad kõrval on.
Seal on suur vahe kas sorteerid küla läbi ja pead sealt leidma ühe mehe kui ajakirjanikud kõrval vahivad ja sina võid iga hetk kaotada kogu rühma või tapad küla valimatult tühjaks.
Kümneid aastaid kestvat kaamerate ees sõda saab lubada omale vaid NATO.
Sellest suuremat jõudu siin maamunal pole.
Isegi kui venemaa armee annab ukraina sõjaväele purustava löögi pole see veel mingi võit, riiki pole veel saadud.
Kogu Ukraina võtmisega valib Venemaa lihtsalt veel lühema tee kuristikku.
Neil pole jõudu et seda sõda lõpuni pidada.

[Jaanus2]

Siin valmistutakse juba hoolega eelmiseks sõjaks. Ei tule meil rohemehikesi. Miks? Meil ei ole Vene baase, meil ei ole autonoomset üksust js meil ei ole avalikku separatistlikku liikumist tänaval (et paljudes ajudes on, ei loe). Meile tulevad ikka päris sõjaväelased. Võivad olla ka eraldusmärkideta, aga siin neid rohemehikesteks ei peeta. Vene emakeelega EV sõdurid hoiaks küll eesliinist kaugel, võiksid kartuleid koorida kuskil tagalas. Nad on puudega ja võivad teha häda endale ja teistele, kõigile on parem, kui nad on relvadest eemal. Puue võib tuua kaasa palju paha just kriitilistel hetkedel, muidu ei paista väljagi - päästikule vajutav näpp kisub krampi või läheb pauk vales suunas lahti. Aga muidu on kenad inimesed.

Lugege, mida üks tark juut arvab. Mõni juut on ka loll, aga see loodetavasti ei ole. http://glavnoe.ua/articles/a8976
Kui jutt juriidilistele alatustele läks, siis võiks Lääs aru saada, et kõiki võimalikke vene alatusi ei suuda keegi kuskile kirja panna. Rohemehikeste seostamine kindla riigiga on muidugi tõsine raketiteadus.

[Poti soldat]

Siin valmistutakse juba hoolega eelmiseks sõjaks. Ei tule meil rohemehikesi.

Võib tulla mida iganes. Tsiviilprovokaatoreid, rohelised mehikesed, täiemahuline üllatusrünnak jne. võivad kõik tulla kui me nendega arvestada ei oska. Ühegi variandiga ei tohi tekkida olukorda kus hakkame mõtlema "oot see oli küll ootamatu, mis me siis nüüd teeme?". Ukrainlastel jooksis juhe kokku ja nüüd on nad Krimmist ilma. Kui meil jookseb samamoodi juhe kokku siis on ka tulemus analoogne.

Meile tulevad ikka päris sõjaväelased. Võivad olla ka eraldusmärkideta, aga siin neid rohemehikesteks ei peeta.

Krimm on täis täiesti "päris" vene sõjaväelasi keda peetakse rohelisteks mehikesteks.

[Kapten Trumm]

Meestel on hakanud ajud õiges suunas liikuma.
Ukraina kaotas Krimmi seepärast, et venelased suutsid saavutada täieliku strateegilise üllatuse.
Krimmi hõivajad polnud eriti tugevad, kuid nad olid paindlikud ja kiired, kogu invasioon kulges VF täieliku initsiatiivi ja püshholoogilise üleoleku õhkkonnas.
Ukraina relvajõud tegid mömm mömm ja väike kõhutuul.

Imestan, et riigi regioonis, kus istub VF sõjaväebaas 15 000 inimesega, pole toimivaid plaane sealt lähtuvate aktsioonide kiireks tõkestamiseks.
Veelgi enam, Krimmis polnud ka mingeid tõsisemaid maavägede üksusi.
Tulemus ei saanudki teistsugune tulla.

Et Ukraina relvajõud ei suutnud midagi teha, ei ole tingitud Maidanist.
Relvajõud peavad ka siis tegutseda suutma kui viis Maidanit korraga juhtub.
See eristabki armeed relvadega tsivilistide karjast, et armee suudab organiseeritult tegutseda täieliku "vastutöötamise" tingimustes.
Probleem on sügavamal ja kaugemal.

[kuido20]

Lugege, mida üks tark juut arvab. Mõni juut on ka loll, aga see loodetavasti ei ole. http://glavnoe.ua/articles/a8976
Kui jutt juriidilistele alatustele läks, siis võiks Lääs aru saada, et kõiki võimalikke vene alatusi ei suuda keegi kuskile kirja panna. Rohemehikeste seostamine kindla riigiga on muidugi tõsine raketiteadus.

No fakt on see, et senine maailmakorraldus enam ei kehti ja paljud lääne poliitikud on peale järgmisi valimisi töötud ning pole suurt pointi ka neid enam kuulata.
Tuumariikide antud garantii Ukraina territoriaalse terviklikkuse kohta ei pädenud ja hakkab üks suurem tuumarelvastumine pihta.

[HeiniR]

Kuido20: No fakt on see, et senine maailmakorraldus enam ei kehti ja paljud lääne poliitikud on peale järgmisi valimisi töötud ning pole suurt pointi ka neid enam kuulata.
Tuumariikide antud garantii Ukraina territoriaalse terviklikkuse kohta ei pädenud ja hakkab üks suurem tuumarelvastumine pihta.

Oi kui palju siin on kuulutatud VF kokku varisemist, lüüasaamist jms kui viimane jälle on uusi plaane ellu viinud.
Ja ka maailmakorraldus iga korral "jälle" muutub.
Nagu näha, ei muutu midagi! Ja Läänest pärit inimene (loe valija) elab samamoodi edasi nagu enne, sest ülearu teda see Ukraina teema ei koti, niisamuti vahib ta CNN-s kõiksugu Lähis-Ida konflikte jms.

Ja tundub, et ka meil juhtub sama, s.t. karneval paneb oma rada edasi.

Inimesed korra ehmuvad ja kardavad, kui aga natuke maha rahuneb, siis "ah, ei ole meil karta midagi!". Ja nii venib järjekordne aasta, mis aga liigub meie julgeoleku arengu kahjuks...