www.militaar.net

Kapten Trumm kirjutas:Igal juhul asja uurides torkab silma, et Leopardide sabas kakerdavad Soomes ikka BMP'd, mitte IFV-d.

The BMP-1 is a Soviet amphibious tracked infantry fighting vehicle. BMP stands for Boyevaya Mashina Pekhoty 1 (Russian: Боевая Машина Пехоты 1; БМП-1), meaning "infantry fighting vehicle".[10] The BMP-1 was the first mass-produced infantry fighting vehicle (IFV) of USSR.

BMP-1 (vene keeles Боевая Mашина Пехоты-1)on Nõukogude Liidus projekteeritud jalaväe lahingumasin, üks levinumaid seda tüüpi soomukeid maailmas.

Vabandust, mõttevääratus.
"IFV" asemel mõtlesin ma "CV'd".
See, et BMP on IFV, on mulle selge.

Kapten Trumm kirjutas:Mis teed, kui varastes 30ndates peaminister teatab veendunult, et 2% ongi julgeolek (ja rohkemat ei saa?)

Teen omale kättesaadavate vahenditega peaministrile selgeks,et kui ta relvastust ei osta siis teda ma ei vali!

aj1972 kirjutas:

Kapten Trumm kirjutas:Mis teed, kui varastes 30ndates peaminister teatab veendunult, et 2% ongi julgeolek (ja rohkemat ei saa?)

Teen omale kättesaadavate vahenditega peaministrile selgeks,et kui ta relvastust ei osta siis teda ma ei vali!

Mis sellest kasu oleks? Peaminister on eelkõige huvigruppide/parteide esindusnägu.

Teen omale kättesaadavate vahenditega peaministrile selgeks,et kui ta relvastust ei osta siis teda ma ei vali!

Oleks see nii lihtne, taoline probleem on Eestis täiesti parteiülene.
Selle taga pole koperdanud mitte ainult kaitsevaldkond - päästevaldkonnal on veelgi kurvemad kogemused.
Näiteks selle tsiviilkaitse värgiga pole mõtet eeldada, et PA-s on idioodid, kes teemat ei adu - täna teemat keegi enam ei aja, sest see võrdub peaga vastu seina jooksmisega, järgmine pensionitõus on 100 korda tähtsam- ja ühel hetkel muutub su ametikohale/karjäärile lihtsalt ohtlikuks. Sestap kustutame suvilapõlenguid, tõstame mõne keemiapüti teele tagasi ja mõne metsatulekahju - ja sellega asi piirdubki. Edasi on vaja märkimisväärseid ressursse ja kuna arvamust nende vajaduse kohta pole (sõda ju pole), siis neid ka ei anta.

Häda oli/on selles, et poliitilisel tasandil ei usuta, et Eesti on suuteline ise ennast kaitsma, juba selle 2% tsementeerumine on selles keskkonnas uskumatu progress.
Kujutan ette, et taolise arvamuse omamise protsent on üsna ligilähedaselt seotud Riigikogu ja valitsuse liikmete enda sõjalise taustaga.
Kuna seda samahea kui pole, siis on liiast enamat ka oodata.

Kpt Trumm - olen esitanud Sulle rida küsimusi ja vastuväiteid. Sa ei ole suvatsenud nendele vastata. See on lihtsalt meeldetuletuseks.

Veelkord - Soomes ei ole enam soomusbrigaade. Punkt. Juba varsti 10 aastat ei ole. Taolise informatsiooni saab ilusasti netist kätte. Vaata kasvõi siia http://fi.wikipedia.org/wiki/Panssariprikaati või http://fi.wikipedia.org/wiki/Mekanisoitu_taisteluosasto Ehk - tanke ja jalaväe lahingumasinaid kasutatakse koos vaid pataljoni tasemel. Kas CV90 on eraldi brigaadis? Pole viitsinud (netist) uurida. Tõenäoliselt on osad pataljonide võitlusgrupid moodustatud Leopard 2 ja CV90 baasil.

BMP-1 ei ole tänapäeval enam jalaväe lahingumasin. Jah loomulikult tüübinimena kindlasti, kuid reaalselt lahinguväljal täidab samasugust rolli, kui meie Pasi või näiteks MTLB. See on minu arvamus. Kui tänapäeval panna kokku T-55 ja BMP-1 baasil "soomusbrigaad", siis tänapäevastele jalaväe lahingumasinatele oleks see hea ja suhteliselt kerge vastane. Või siis peaksid lahingutingimused olema naeruväärselt "soomusbrigaadi" poole kaldu. Kas T-72 (T-90) ja BMP-2 oleks väärilisem vastane? Oleneb lahinguliigist. Umbkaitses istudes (sisse kaevatud, laskesektorid jaotatud ja kaugused välja mõõdetud) võib-olla, kuid kohtumislahingus vaevalt.

mutionu kirjutas:

aj1972 kirjutas:

Kapten Trumm kirjutas:Mis teed, kui varastes 30ndates peaminister teatab veendunult, et 2% ongi julgeolek (ja rohkemat ei saa?)

Teen omale kättesaadavate vahenditega peaministrile selgeks,et kui ta relvastust ei osta siis teda ma ei vali!

Mis sellest kasu oleks? Peaminister on eelkõige huvigruppide/parteide esindusnägu.

Järelikult on vaja relvaostu huvigrupp piisavalt suureks ajada!

Kapten Trumm kirjutas:

Teen omale kättesaadavate vahenditega peaministrile selgeks,et kui ta relvastust ei osta siis teda ma ei vali!

Oleks see nii lihtne, taoline probleem on Eestis täiesti parteiülene.
Selle taga pole koperdanud mitte ainult kaitsevaldkond - päästevaldkonnal on veelgi kurvemad kogemused.
Näiteks selle tsiviilkaitse värgiga pole mõtet eeldada, et PA-s on idioodid, kes teemat ei adu - täna teemat keegi enam ei aja, sest see võrdub peaga vastu seina jooksmisega, järgmine pensionitõus on 100 korda tähtsam- ja ühel hetkel muutub su ametikohale/karjäärile lihtsalt ohtlikuks. Sestap kustutame suvilapõlenguid, tõstame mõne keemiapüti teele tagasi ja mõne metsatulekahju - ja sellega asi piirdubki. Edasi on vaja märkimisväärseid ressursse ja kuna arvamust nende vajaduse kohta pole (sõda ju pole), siis neid ka ei anta.

Häda oli/on selles, et poliitilisel tasandil ei usuta, et Eesti on suuteline ise ennast kaitsma, juba selle 2% tsementeerumine on selles keskkonnas uskumatu progress.
Kujutan ette, et taolise arvamuse omamise protsent on üsna ligilähedaselt seotud Riigikogu ja valitsuse liikmete enda sõjalise taustaga.
Kuna seda samahea kui pole, siis on liiast enamat ka oodata.

Ma saan aru Sa oled võidelnud parema KV eest aastaid ning tulemus ei tule kergelt. Ma loodan,et kui meid on piisavalt palju siis ka miskit muutub. Alternatiiv oleks elada välismaal või okupeeritud Eestis...

Veelkord - Soomes ei ole enam soomusbrigaade. Punkt. Juba varsti 10 aastat ei ole. Taolise informatsiooni saab ilusasti netist kätte. Vaata kasvõi siia http://fi.wikipedia.org/wiki/Panssariprikaati või http://fi.wikipedia.org/wiki/Mekanisoitu_taisteluosasto Ehk - tanke ja jalaväe lahingumasinaid kasutatakse koos vaid pataljoni tasemel. Kas CV90 on eraldi brigaadis? Pole viitsinud (netist) uurida. Tõenäoliselt on osad pataljonide võitlusgrupid moodustatud Leopard 2 ja CV90 baasil.

Sinu lingilt:

Suomen puolustusvoimien nykyiseen mekanisoituun taisteluosastoon kuuluu 156 panssarivaunua ja 1905 sotilasta.

Seda on raske kuidagi mingiks pataljoni lahingugrupiks nimetada, sellise suurusega on väiksem brigaad (nimetage kuidas tahes).
USA armee "heavy brigade" (eespool lingitud) koosneb ka tankid+IFV manööverpataljonidest, aga on ikkagi brigaad.
Ennevanasti oli see "taisteluosastoon" soomes 2200 nägu ja taolisi oli 2 tükki (sellest ka tankide arv saja kanti).
Kui natuke arvutada, siis üks mehhaniseeritud lahingugrupp oleks siis 40-50 tanki ja sadakond IFV-d (analoogne suhtarv on ka USA raskebrigaadis).

Tõenäoliselt on osad pataljonide võitlusgrupid moodustatud Leopard 2 ja CV90 baasil

Rahuajal asub tehnika küll totaalselt eraldi, "soomus" seal Parola ligidal ning CV-d asuvad üldsegi Karjala brigaadis.
http://www.youtube.com/watch?v=wb-Bt4Hp64o
Ei suuda leida ainsatki videot, kus Leopard ja CV oleks korraga aktsioonis.
2011 video
http://www.youtube.com/watch?v=s5QgHAkJbns
0.28 peal on ekstra sinu silmarõõmuks ka üks T-55 kaadrisse jäänud.
http://www.youtube.com/watch?v=_u5tzHwz2rI

Kapten Trumm kirjutas:Ei suuda leida ainsatki videot, kus Leopard ja CV oleks korraga aktsioonis.

youtube viited Soome soomusükuste struktuuri allikatena - hea tase

Suomen puolustusvoimien nykyiseen mekanisoituun taisteluosastoon kuuluu 156 panssarivaunua ja 1905 sotilasta.

Tuleb arvestada, et sõna panssarivaunu tähistab põhjanaabrite keeles reeglina igasuguseid (roomikutel) soomusmasinaid. Vaata ka wikipedia loetelu http://fi.wikipedia.org/wiki/Panssarivaunu kus muuseas ka iseliikuvad suurtükid on liigitatud sama termini alla. Rääkimata muudest erimasinatest (pioneer, evakuatsioon, juhtimine). Olenemata soomusmasinate üldarvust on taolises lahingugrupis siiski kõigest kaks tankikompaniid ja kaks jalaväekompaniid. Ehk - pataljon, mis pataljon, kuigi peab nõustuma Sinuga, et inimeste arvult läheneb see juba väikesele brigaadile. Siinkohal oleks paslik mõelda ka kui palju annaks sellele pataljonile kaasa moodsad iseliikuvad suurtükid (loe PzH2000). Praeguse kahe(!) suurtükiväepataljoni asemel saaks suure tõenäosusega hakkama vaid ühe kuni kahe patareiga. Võit milline!

CV90+Leopard - tunnistan, et tegu on spekulatsiooniga. Samas - eraldi paiknemine ei takista kunagi ühise väljaõppe läbiviimist kesksetel harjutusaladel.

T-55 on (tõenäoliselt) ikka kasutusel. Kuid juba 10+ aastat tagasi oli see kasutusel ainult pioneeriüksusel miinirulli funktsioonis, seega siin lahingulised omadused suurt ei mõjuta.

Soomlased on alati olnud suured meistrid käepäraseid asju kasutama ning vanadest asjadest mitte loobuma. Kindlasti ei tähenda see seda, et meie peaksime vanatehnikat endale kuurid täis vedama.

youtube viited Soome soomusükuste struktuuri allikatena - hea tase

Sa muidugi vist seda pole tabanud, aga luure tegemiseks on youtube täiesti kasutatav allikas.
Näiteks küsimusele Leopardide ja CV-de kooskasutusest lõputute ajateenijate (ja ka ametlike) videote läbivaatamisel saab vastuse, et pole vist tõenäoline.

Kapten Trumm kirjutas:

youtube viited Soome soomusükuste struktuuri allikatena - hea tase

Sa muidugi vist seda pole tabanud, aga luure tegemiseks on youtube täiesti kasutatav allikas.

Kapten Trumm kui luureanalüütik - see on veel parem huumor

andrus kirjutas:

Kapten Trumm kirjutas:

youtube viited Soome soomusükuste struktuuri allikatena - hea tase

Sa muidugi vist seda pole tabanud, aga luure tegemiseks on youtube täiesti kasutatav allikas.

Kapten Trumm kui luureanalüütik - see on veel parem huumor

Milleks ainult halvustada palun paku lahendusi.

BMP-1 ei ole tänapäeval enam tõsiselt võetav jalaväe-lahingmasin. Transpordi võime jääb tugevasti alla tänapäevastele lahing-masinatele kui ka meie Pasidele. See on minu arvamus. Kui tänapäeval panna kokku T-55 ja BMP-1 baasil "soomusbrigaad", siis tänapäevastele jalaväe lahingumasinatele oleks see hea ja suhteliselt kerge vastane. Aga näiteks kui peaksid lahingutingimused olema naeruväärselt "soomusbrigaadi" poole kaldu, oleks neis asja küll ja küll.

Noh, mõni mees võiks oma arvamuse omateada jätta kui ta asju ei jaga. BMP-1 on kindlasti lahingmasin ja kindlasti on see aegunud masin, kuid ära võrdle tema soomust Pasiga, vaid ka seda, mis tornis on (ma ei mõtle elektroonikat ega vaatlusseadmeid), siis torude võimekus on ikka väga eri klassi.
Vaatleme kaevumise vaatevinklist Pasit ja BMP-d. Esimese puhul kõvasti kaevata, teise puhul mitte väga. Tulejõud; noh, rohkem retooriline küsimus. Kupile kuluksid nii mõnedki need sommide BMP-1 masinad, sest soomus-maanööverdusvõime on neil praegu kuskil nulli kandis.