Mis Ukrainas toimub? vol.2

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
kuido20
Liige
Postitusi: 3421
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kuido20 »

Otto K kirjutas:Ei ole leidnud U allikatest viiteid tänase Latõsheva (Snezni) rünnaku tulemusele.
https://twitter.com/HuSnizhne
Säutsub, et Lymanchuk ja Pervomaisk on UKR käes jõutid Snizhne lõunaserva

https://www.google.com/maps/place/Lyman ... 0c9062f70c
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Yks »

Unustage ära see mantra, et ÜRO või Julgeolekunõukogu võib ainult rahvuvalvemissioone lubada. Venemaa võib teile ja nn läänemaailmale ülesse lugeda terve portsu - nende arvates - pretsedente, kus üks riik või riikide kogum on nn "rahu ja elanikkonna (või oma kodanike) toetuseks" ilma mingi mandaadita sisse prantsatanud. Usun, et ühe esimese pretsedendina nimetavad venelased Grenadat ja viimasena NATO poolset tegevust Liibüas. Või ka Süüriat, või misiganes nende arust kõlbab demagoogilise jura ajamiseks. Polegi oluline. Kui hetk on nende arvates küps ehk elanikkond sõjast tüdinud, ukrainlased oma operatsioonidega plindris või takerdunud, Kiievis taaskord rahutu, sõjavastased meeleolud (emad) mitmetes regioonides eksisteerimas, piirkonnaga vahetus läheduses piisavalt vene üksusi õppuste sildi all, mida võib kasutada juhul kui Ukraina armee teeb siiski midagi sellist, mida ei oodata jne.jne. , siis sõidetakse Ukrainasse sisse rahuvalve missiooni all. Ja mitte üks koer ei kobise. On üsna tõenäoline, et mingit sõda ei tule. Ukraina juhtkond (kõik - alates poliitilisest kuni sõjaväeliseni ei julge seda viimast käsklust anda) venitab, kuni ongi p...s. Piirkond, mis on separatistide kontrolli alla ja veelrohkem võetakse üle. Ukraina vabatahtlike üksused lastakse bandiitide pähe sõelapõhjaks - "Rahutagamise missiooni ATO" käigus näiteks. Mingit massilist partisanide liikumist ei tule, sest piirkonna valdav elanike mass hingab kergendatult. Ikkagi lahendus, mis lubab neil mingiski mõttes normaalse elu poole pöörduda, lisaks vaatavad "rahuvalvajad" järgnevale etnilisele, poliitilisele ja ideoloogilisele puhastusele elanikkonna hulgas kindlasti läbi sõrmede.

PS! See, mida Venemaa ÜRO's toimetab on otseselt seotud sellega, et saaks hetkel X, kui sinikiivrid sisse veerevad väita, "me ju korduvalt pöördusime JN ja ÜRO poole, aga objektiivse arutelu asemel toimus subjektiivne ja ühe suurriigi dikteeritud meie initsiatiivide šabotaaž! Kuna meie kodanikud ja ka ukraina tsivilistid surevad oma kuritegeliku maa juhtkonna tegevuse tõttu, siis ei saa me enam kõrvalvaatajana tegevusetult seista" Järgneb loetelu venelaste arvates USA sarnastest vägede sisseviimistest alates minupärast kasvõi Hispaania-USA sõjast. Ja siis? ÜRO kuulutab Venemaale sõja vä? JN kihutab misvalemiga Venemaa JN'st välja?

Ukraina on hetkel minu subjektiivsel arusaamal kahvlis. Kiire sõjalise edu asemel, mis alguses tundus, et tõesti eksisteerib ja et see viib lahenduseni, jagatakse juba rohkem kui nädal sisuliselt Muhammad Saeed al-Sahhafi stiilis bõliinasid. See on karm tõde, mis võib ju siin mõnel harja punaseks ajada, aga sisuliselt on tänaseks jõutud positsioonisõjani (kus igapäevaga kahaneb nii Ukraina võitlejate kui ka tehnika ühikute arv, rääkimata preštiižist ja elanikkonna aukartusest nende ees, asendudes sageli lausa hirmuga) ja annaks jumal, et ATO staabis eksisteerib uus operatiivtaktikaline plaan, mis toob kiire lahenduse ning vähemalt lokaliseerib vastupanu kahte suurlinna ainult. Kahvel = sisuliselt tagasi tõmbuda ei saa ja edasitungimine tähendab üha suuremaid kaotusi tsiviilelanikkonna hulgas (enda kaotustest rääkimata), mis sisuliselt ongi võti "rahutagamise missioonile" või kuidas iganes seda hakatakse kutsuma.
Viimati muutis Yks, 06 Aug, 2014 22:21, muudetud 1 kord kokku.
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas soul »

Kui lugeda tänaseid valulisi lääne reaktsioone Moskva vastusanktsioonide peale (toiduained, võimalik lennukeeld, lisaks uued ähvardused) siis võib Putin üsna muretult rahutuvi Ukrainas mängida. Lääs enam ühtsust kolmanda ringi sanktsioonide laiendamisel ei leia ja seda Moskval vaja ongi. Sisuliselt lööb vastusanktsioonidega lääne kaheks, kuna võimalikke kahjude korral ei suudeta kokku leppida ühises hüvitamise korras.
kibek2si
Liige
Postitusi: 209
Liitunud: 04 Jaan, 2012 14:54
Asukoht: Saare-/Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kibek2si »

Yks, kui sa nii venemeelne oled juba miks sa juba Venemaale elama ei ole läinud? Ausat vastust palun.
kuido20
Liige
Postitusi: 3421
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kuido20 »

Yks kirjutas:Unustage ära see mantra, et ÜRO või Julgeolekunõukogu võib ainult rahvuvalvemissioone lubada. Venemaa võib teile ja nn läänemaailmale ülesse lugeda terve portsu - nende arvates - pretsedente, kus üks riik või riikide kogum on nn "rahu ja elanikkonna (või oma kodanike) toetuseks" ilma mingi mandaadita sisse prantsatanud. Usun, et ühe esimese pretsedendina nimetavad venelased Grenadat ja viimasena NATO poolset tegevust Liibüas. Või ka Süüriat, või misiganes nende arust kõlbab demagoogilise jura ajamiseks. Polegi oluline. Kui hetk on nende arvates küps ehk elanikkond sõjast tüdinud, ukrainlased oma operatsioonidega plindris või takerdunud, Kiievis taaskord rahutu, sõjavastased meeleolud (emad) mitmetes regioonides eksisteerimas, piirkonnaga vahetus läheduses piisavalt vene üksusi õppuste sildi all, mida võib kasutada juhul kui Ukraina armee teeb siiski midagi sellist, mida ei oodata jne.jne. , siis sõidetakse Ukrainasse sisse rahuvalve missiooni all. Ja mitte üks koer ei kobise. On üsna tõenäoline, et mingit sõda ei tule. Ukraina juhtkond (kõik - alates poliitilisest kuni sõjaväeliseni ei julge seda viimast käsklust anda) venitab, kuni ongi p...s. Piirkond, mis on separatistide kontrolli alla ja veelrohkem võetakse üle. Ukraina vabatahtlike üksused lastakse bandiitide pähe sõelapõhjaks - "Rahutagamise missiooni ATO" käigus näiteks. Mingit massilist partisanide liikumist ei tule, sest piirkonna valdav elanike mass hingab kergendatult. Ikkagi lahendus, mis lubab neil mingiski mõttes normaalse elu poole pöörduda, lisaks vaatavad "rahuvalvajad" järgnevale etnilisele, poliitilisele ja ideoloogilisele puhastusele elanikkonna hulgas kindlasti läbi sõrmede.

PS! See, mida Venemaa ÜRO's toimetab on otseselt seotud sellega, et saaks hetkel X, kui sinikiivrid sisse veerevad väita, "me ju korduvalt pöördusime JN ja ÜRO poole, aga objektiivse arutelu asemel toimus subjektiivne ja ühe suurriigi dikteeritud meie initsiatiivide šabotaaž! Kuna meie kodanikud ja ka ukraina tsivilistid surevad oma kuritegeliku maa juhtkonna tegevuse tõttu, siis ei saa me enam kõrvalvaatajana tegevusetult seista" Järgneb loetelu venelaste arvates USA sarnastest vägede sisseviimistest alates minupärast kasvõi Hispaania-USA sõjast. Ja siis? ÜRO kuulutab Venemaale sõja vä? JN ühel häälel kihutab ta JN välja?
Jutt jumala õige, kui jõudu on, vii väed sisse ja keegi ei kobise.
Ukraina hakkab vastu, fakt, pole enam märts 2014. Ukraina näitas, et oskab omi suuri torusid "Smerch" kasutada.

20 000 meest on kuidagi vähe sõja alustamiseks

http://www.reuters.com/article/2014/08/ ... ce=twitter
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2388
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Otto K »

Yks kirjutas:Unustage ära see mantra, et ÜRO või Julgeolekunõukogu võib ainult rahvuvalvemissioone lubada. Venemaa võib teile ja nn läänemaailmale ülesse lugeda terve portsu - nende arvates - pretsedente, kus üks riik või riikide kogum on nn "rahu ja elanikkonna (või oma kodanike) toetuseks" ilma mingi mandaadita sisse prantsatanud. Usun, et ühe esimese pretsedendina nimetavad venelased Grenadat ja viimasena NATO poolset tegevust Liibüas. Või ka Süüriat, või misiganes nende arust kõlbab demagoogilise jura ajamiseks. Polegi oluline. Kui hetk on nende arvates küps ehk elanikkond sõjast tüdinud, ukrainlased oma operatsioonidega plindris või takerdunud, Kiievis taaskord rahutu, sõjavastased meeleolud (emad) mitmetes regioonides eksisteerimas, piirkonnaga vahetus läheduses piisavalt vene üksusi õppuste sildi all, mida võib kasutada juhul kui Ukraina armee teeb siiski midagi sellist, mida ei oodata jne.jne. , siis sõidetakse Ukrainasse sisse rahuvalve missiooni all. Ja mitte üks koer ei kobise. On üsna tõenäoline, et mingit sõda ei tule. Ukraina juhtkond (kõik - alates poliitilisest kuni sõjaväeliseni ei julge seda viimast käsklust anda) venitab, kuni ongi p...s. Piirkond, mis on separatistide kontrolli alla ja veelrohkem võetakse üle. Ukraina vabatahtlike üksused lastakse bandiitide pähe sõelapõhjaks - "Rahutagamise missiooni ATO" käigus näiteks. Mingit massilist partisanide liikumist ei tule, sest piirkonna valdav elanike mass hingab kergendatult. Ikkagi lahendus, mis lubab neil mingiski mõttes normaalse elu poole pöörduda, lisaks vaatavad "rahuvalvajad" järgnevale etnilisele, poliitilisele ja ideoloogilisele puhastusele elanikkonna hulgas kindlasti läbi sõrmede.

PS! See, mida Venemaa ÜRO's toimetab on otseselt seotud sellega, et saaks hetkel X, kui sinikiivrid sisse veerevad väita, "me ju korduvalt pöördusime JN ja ÜRO poole, aga objektiivse arutelu asemel toimus subjektiivne ja ühe suurriigi dikteeritud meie initsiatiivide šabotaaž! Kuna meie kodanikud ja ka ukraina tsivilistid surevad oma kuritegeliku maa juhtkonna tegevuse tõttu, siis ei saa me enam kõrvalvaatajana tegevusetult seista" Järgneb loetelu venelaste arvates USA sarnastest vägede sisseviimist saitidel est alates minupärast kasvõi Hispaania-USA sõjast. Ja siis? ÜRO kuulutab Venemaale sõja vä? JN kihutab misvalemiga Venemaa JN'st välja?
Ma arvan teisiti. Ca 40 miljonit on ikkagi MIDAGI. Ja Poroshenkol ei ole ka midagi kaotada. Iseasi on see, et kuivõrd korda saab see vanaraud mis aastatega on kuskil roostetanud. Rauda ja laskemoona U ladudes jagub. Jään seisukohale, et ei "lenda" see vene vägi midagi hetketega Kiievini.

Muide. Domabastani Zello peal käib praegu ajupesu nagu oleks kuskil U saitidel välja kuulutatud Donetski ja Luganski korterite oksjonid, hinnaks 25 tuh grivnat.
Ja alles jäänud (venekeelsele) elanikonnale on ette nähtud laagrid.
Aga samas ootavad väga vene "rahuväelasi".
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Yks »

kibek2si kirjutas:Yks, kui sa nii venemeelne oled juba miks sa juba Venemaale elama ei ole läinud? Ausat vastust palun.
Tee endale kõigepealt selgeks vahe meelsusel ja arvamusel. See, et minu jutt sulle ei meeldi, ei tähenda, et see ei võiks osutuda järgnevaks stsenaariumiks, millel pole minu meelsusega mingit pistmist. Nimetatakse sellist tegevust arvamuste paljususe osaks, mis peaks isegi siinses foorumis olema üsnagi lubatud tegevus.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Martin Peeter »

Saur Mogila lugu. Vabandan, kui on juba läbi käinud.

http://society.lb.ua/life/2014/08/06/27 ... hnogo.html
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2388
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Otto K »

soul kirjutas:Kui lugeda tänaseid valulisi lääne reaktsioone Moskva vastusanktsioonide peale (toiduained, võimalik lennukeeld, lisaks uued ähvardused) siis võib Putin üsna muretult rahutuvi Ukrainas mängida. Lääs enam ühtsust kolmanda ringi sanktsioonide laiendamisel ei leia ja seda Moskval vaja ongi. Sisuliselt lööb vastusanktsioonidega lääne kaheks, kuna võimalikke kahjude korral ei suudeta kokku leppida ühises hüvitamise korras.
Igasugused sanktsioonid on valusad, mõlemale poolele. Kus Sa neid lääne valulike reaktsioone nägid / lugesid? Lennukeeluga laseb venemaa üheselt endale (mitte jalga aga) pähe. Lennukeelu kehtestamisega ei lenda ükski vene lennuk üle venemaa piiri.... kui siis Põhja-Koreasse.
Julgen väita, et kui vajadus tekkib, tulevad ka 3+ ja isegi 4,0 sanktsioonid.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Yks »

Otto K: Ma arvan teisiti. Ca 40 miljonit on ikkagi MIDAGI. Ja Poroshenkol ei ole ka midagi kaotada. Iseasi on see, et kuivõrd korda saab see vanaraud mis aastatega on kuskil roostetanud. Rauda ja laskemoona U ladudes jagub. Jään seisukohale, et ei "lenda" see vene vägi midagi hetketega Kiievini.

Muide. Domabastani Zello peal käib praegu ajupesu nagu oleks kuskil U saitidel välja kuulutatud Donetski ja Luganski korterite oksjonid, hinnaks 25 tuh grivnat.
Ja alles jäänud (venekeelsele) elanikonnale on ette nähtud laagrid.
Aga samas ootavad väga vene "rahuväelasi".
Miks te koguaeg äärmustesse lähete? Rahuvalve missioon või mis iganes ei ole "Kiievisse lendamine". Lennatakse vaid nendes piirides, kus see 40 miljonit puudub. Lennatakse peale naglalt ja seni kuni Proshenkole jõuab kohale, et "tal pole midagi kaotada", on juba hilja. Tegelikult võib ta just vastupidi mõelda, "et kui ma nüüd käsu annan, äkki kaotan mina ja me teised hoopis siis kõik". Ükski alamaastme tegelane ei liiguta ennem käsku aga lillegi. V.a väikesearvulised vabatahtlikke üksused. See peaks ju isegi pimedale selge olema tänaseks? Mulle ka meeldib teinekord fantaseerida, kuid vat kuidagi ei suuda ma seda fantaseerida, et kui nn sinikiivrid üle piiri soomuskolonnides ja õhutoetusega liiguvad (ilma hoiatuseta, et mis kell nad seda teevad), et siis 3 minutit hiljem saab UA ja õhujõud käsu vastasele igati vastupanu osutada.
Viimati muutis Yks, 06 Aug, 2014 22:34, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5551
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Manurhin »

Praegu oleks sobiv moment hoopis lääneriikidel oma rahuvalvajad Ukrainasse sisse viia. Siis poleks Venemaal enam põhjust enda omi sinna saata. Piiri tagant paugutamisega läheks ka asi palju keerulisemaks.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Yks »

Manurhin kirjutas:Praegu oleks sobiv moment hoopis lääneriikidel oma rahuvalvajad Ukrainasse sisse viia. Siis poleks Venemaal enam põhjust enda omi sinna saata. Piiri tagant paugutamisega läheks ka asi palju keerulisemaks.
Kusjuures mõte on hea, aga me ju teame et erinevalt venelaste valmisolekust, et nn missiooni käigus tuleb kohati ka sõdida ja omad sõdurid surevad, ei ole pea ükski NATO riik selleks seal riigis valmis.
Täpsustan, et oma sõdurite kaotusteks on minu arusaamal valdav osa Vene ühiskonnast valmis, kus sellist tegevust käsitletakse juba sisuliselt kui kodumaa kaitsmist. Kas selleks ollakse valmis ka läänes?
Viimati muutis Yks, 06 Aug, 2014 22:38, muudetud 1 kord kokku.
Siga
Liige
Postitusi: 513
Liitunud: 07 Mär, 2009 9:13
Asukoht: Harju
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Siga »

Jutt jumala õige, kui jõudu on, vii väed sisse ja keegi ei kobise.
Ainuüksi vägede sisse viimisest ei piisa. Venemaa finantsmajanduslik olukord ei kanna täna otsest sõjategevust välja.
Riigieelarve on Venelaste endi arvutuste kohaselt nullis juba täna, riigireservist oli (alates Krimmi sündmuste algusest) aprilli lõpuks kulutatud juba 11%, suur osa sellest kulus rubla kursi hoidmiseks. Edasi ei ole venemaa oma andmeid enam avaldanud.
Alates Krimmi sündmustest on valuuta riigist põgenenud progresseeruvas joones.
Laenu venemaa täna kelleltki ei saa, sõdima peab millegi või kellegi arvelt. Mille või kelle? Juba praegu on tehtud suuri kärpeid infrastruktuuri, meditsiini, teaduse ja hulgi vähemate üksuste arvelt.
Sõda Ukrainaga laostab venemaa täiesti kindlasti.
Ei maksa unustada, et majandusnäitajate kogumahult oli venemaa enne Krimmi sündmusi umbes võrdne Itaaliaga.
Kui kaua suudaks Ukrainaga sõdida Itaalia, ah?
Kas mitte sama kaua kui venemaa?
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4373
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas PaganHorde »

Eks ta vähehaaval arenebki suuremaks sõjaks. Saab ka yks minna venelaste vasta Ukrainasse sõdima ja röökima - "Putin huilo".
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5551
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Manurhin »

Yks kirjutas: Kusjuures mõte on hea, aga me ju teame et erinevalt venelaste valmisolekust, et nn missiooni käigus tuleb kohati ka sõdida ja omad sõdurid surevad, ei ole pea ükski NATO riik selleks seal riigis valmis.
Täpsustan, et oma sõdurite kaotusteks on minu arusaamal valdav osa Vene ühiskonnast valmis. Kas ka läänes?
Hollandlased oleks vast üsna meeleldi nõus neid lennuki allatulistajaid natuke sugema. Britid-aussid kah siiamaani sõnades küllalt teravad olnud, huvitav, mis juhtuks, kui neile ka tegudeks võimalus anda?
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist