Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

[ants431]

Silno kulturnõi, sto-li?" Olen mina kah näinud meil juba selliseid omast arust super-hüper "kultuurseid", kes väidetavalt pole võimelised metsas ilma fajansspoti ja prill-lauata oma elutegevuse jääke kehast väljutama.

Kui tohib küsida, siis mida sa sinna peldikusse tegema käid, et kükakil seda asja ära ajada ei anna ?

Paksudel on tõesti probleeme kükakil selline toiming ära teha. Isegi kui toiming saab tehtud siis püsti tõusmiseks peab olema lähedal mõned kohad kus kätega saab tõmmata ja tasakaalu hoida.

[Roamless]

No niipalju Venemaal peaks ikka Euroopat olema, et võiksid ikkagi ka sõjaväeosas normaalsed potid olla. Need, kes Eestis metsas potti nõuavad on omaette teema ja WC kultuuriga pole mingit seost (lihtsalt ärahellitatud mammapojad) Meil Eestis käib närvidele, et ehitusobjektidel, olles lasknud paigaldada normaalse poti, leiad WC-sse minnes ikka kirsajäljed prillalaualt ja prillalaud on ise üleni sitaga kaetud. No KRT ei osata tõesti siis normaalselt potti kasutada. Ala Taiga pole seda asja mõtet võrrelda, kus auk põrandas ja ämber vett seal kõrval. Niipalju ju Peeter I ajal Venemaal Euroopast malli võeti, et oskaks ka potti kasutada.

[hillart]

No niipalju Venemaal peaks ikka Euroopat olema, et võiksid ikkagi ka sõjaväeosas normaalsed potid olla.

Natuke Euroopat võib ju olla, kuid Venemaa euroopaosa moodustab siiski vaid tühise osa kogu riigi territooriumist. Nagu erinevaid vene telekanalid vaadateski aru saada võib, siis Venemaa peab ennast (ja on kah) antagonistiks läänemaailmale. Sellegas seoses on neil ka teised normid ja vastavalt neile normidele on on neil ka need peldikud NORMAALSED.
Ja normid omakorda on ühe riigi relvajõudude raames siiski ühtsed (ja nii peabki olema). Olgu siis see kasarmu kas Kamtšatkal, või Moskvas - normid on samad.
Nii, et pole meie asi neile oma norme ette kirjutada ja üleolevalt käituda.

See, et meil siin mõnes kohas kirsajälgi prill-laual näha võib, on aga juba kohalike oma kasvatuslike võtetet ebatõhusust näitav ilming. Mis muud, kui asja uurimine käima ja süüdlane välja selgitada ning seejärel töölt saabast anda (või vähemalt palka maha võtta). Küll siis ka potil istumine selgeks saadakse. Nagu omal ajal ka Maarjamaal peldikute ehitamist talude juurde ja euronorme selles valdkonnas juurutati. Asi toimis. Täna, näe, peamegi taolist prill-laual istumist meile täiesti normaalseks. Meist ida pool aga, kus taolist peldikunormi juurutamist repressiivsete võtetega ei viljeletud, jäidki need normid endiselt idamaisteks.

Ala Taiga pole seda asja mõtet võrrelda, kus auk põrandas ja ämber vett seal kõrval.

Ma nagu pidasin rohkem oma isiklikku palju-palju värskemat kogemust silmas. Ikka EV parima ekstreemturismi firma, EKV, kaasabil!

Niipalju ju Peeter I ajal Venemaal Euroopast malli võeti, et oskaks ka potti kasutada.

Kahjuks tuleb nentida, et Peeter I aeg oli Venemaal kõigis eluvaldkondades põhjalike muutuste saavutamiseks liiga üürike. Midagi ikka saavutati kah. Näiteks habemed aeti maha. Aga ikka represioonide hirmus, muideks. Kuidas siis muidu!
Ja muidugi ei tasu unustada, et tohutut mõju Venemaa kultuuriruumile avaldas 1917. aastal võimule tulnud pööbel, kes oma võimutsemisega tõi kaasa ka vastavad käitumis- ja suhtumisnormid. Suhteliselt õhuke euroopalikke elunorme tunnistav ja ka reaalselt viljelev ühiskonnakiht lihtsalt likvideeriti füüsiliselt. Ajaloo normaalse arengu korral oleks ka Venemaa tänaseks päevaks tõenäoliselt meile tuttava peldikukultuuri lätetele jõudnud. Kuid ... Enese antagonistlik vastandamine (ka kultuuriline) läänemaailmale sai sai erilise hoo sisse ju just kommunistide võimuletuleku järgselt, ning seda tulemit saame näha ka tänases päevas.

[Roamless]

Üldiselt ei soovinud, et siin läheks väitluseks Vene WC kultuuri kohta, pigem huvitas see nende digivormi teema ja lootsin, et keegi niiöelda targem kommenteeriks seda. Kahjuks lõi just peldiku teema emotsioonid siin lakke. Sooviks, et keegi äkki oskas visata mingit paremat ja pikemat (Inglise keelset artikklit) Vene digivormide kohta. Tean, et neil on neid erinevaid ja ka üks Soomest maha viksitud (vaesed soomlased pidid sellepeale kohe päris kõvasti hambaid krigistama). Huvitaks just see piltidel nähtav digivorm, et millepärast siis selline valik? Minu isiklik arvamus on, et see ei ole eriti õnnestunud. Kaugelt vaadates on tüüp ühtlaselt roheline. Sarnaselt ebaõnnestunud, nagu meie Kaitseliidule antud digivormi esimene katsepartii, kus roheline on minu arvates liiga hele. Nagu keegi tabavalt mainis - roheline UFO. Samas mil.ee kohatud piltidel on osadel EKJ ohvitseridel juba vägagi kobedad digilaigud seljas, eriti need nn viimased variandid (kasutusmugavuse jne üle ei viitsi siin vaielda).
Peldikuteema lõpetuseks, minuteada need nn Lenini jalajäljed ei ole Venemaal standartiks. Juba nõukaajal oli korralike pottidega kasarmuid (mitte ainult vanad sakslaste kasarmud). Samuti olen kohanud netis mitmeid pilte, kus tänasel Venemaal peldikupotid kasarmutes, muidugi oli ka Fishki netis pilte, mis mõned tolad nende pottidega teinud olid (potid olid auguni betooni valatud).

[hillart]

Peldikud on kah üks armee osa, muideks. Mitte ainult digivorm ja tuumapommid.
Võiks isegi öelda, et ilma peldikuteta ei tee suvaline armee eriti miskit.

Samas mil.ee kohatud piltidel on osadel EKJ ohvitseridel juba vägagi kobedad digilaigud seljas, eriti need nn viimased variandid

Ja kuidas kaugemalt on? Kah ühtlaselt roheline. Järelikult ebaõnnestunud?

[Lemet]

Kui nüüd jätta kõrvale see kultuuri-kultuurituse teema ja lähtuda puhtast pragmatismist, siis võiksid ju siinasuvad meditsiiniga seotud isandad anda selgelt pädeva vastuse, kumb asend asjale sättija elu ja fekaalide väljastamise kergemaks teeb järsku oleme hoopis ise lollakad ja nemad praktilisemad(või noh, kaks aastat olin ise ka...)

[Roamless]

Ei maksa norida, nagu ütlesin, avaldan isiklikku arvamust ja ei ürita kedagi ega midagi maha teha. Mõnel inimesel aga paistab olevat hobiks sõnasabast kinni haaramine ja norimine. Ju mõni kaitseliitlane võitles enne lõunat näljaga ja peale lõunat võttis kätte ja haris "lolle" tsiviilisikuid, et terve päev ei läheks igavledes luhta.
Tunnen huvi venelaste digivormide kohta, neil ju ka asjalikke digivorme, kas oskab keegi öelda, mis kriteeriumite alusel valiti praegune vorm. See ju kaugelt peaaegu samasugune, nagu jänkide 60ndate Vietnami vorm - roheline. Või kui keegi arvab teisiti võib ju seletada, et äkki on Vene pildil oleval digivormil mingi über maskeerimisvõimed, mida mina rumala eraisikuna ei oska tuvastada. Peldiku teemal ei sooviks rohkem sõna võtta, seda mil.netis ennegi põhjalikult käsitletud

[alax]

Meenus, et kunagi oli teema "teatud kultuuri" kohta.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... FCkitamise

[Lemet]

Vene laevadele paigutatakse Euroopa päritolu suurtükisüsteemid


Viimastel aastatel on VF järsult aktiveerinud piiritaguseid relva- ning sõjaliste tehnoloogiate oste. Partii UAV-sid Iisraelist, leping kahe universaalse dessantlaeva ehitamiseks Prantsusmaal, käivad ettevalmistused Itaalia päritolu soomusmasinate tootmiseks Venemaal, ostetakse välismaalt spetsüksuste relvastust etc.
Ja veel üks „rõõmustav“ uudis sellel teemal. Külastades 2011 aasta 4. veebruaril aktsiaseltsi „Severnaja verf“ andis VF merelaevastiku ülemjuhataja admiral V. Võssotski käsu uurida võimalusi ehitatavatele „fregatt“ klassi sõjalaevadele välismaal toodetud suurtükisüsteemide paigaldamiseks.

Ilmselt käib jutt 130 mm suurtükisüsteemist A-192, mida hetkel peetakse „Projekt 22350“ põhiliseks suurtükirelvastuseks.
Laevadele mõeldud 130 mm kergendatud suurtükisüsteem АУ А-192М "Армат"(väljatöötaja konstrueerimisbüroo „Arsenal“) on hetkeseisuga katsemudeli väljatöötamisstaadiumis. Kõik tööd katsetamise ja viimistlemise osas on juba varem mereväega kooskõlastatud graafikus ning peaks lõppema 2012 aastal. Kõigi taktikalis-tehniliste näitajate poolest on seade maailmaanaloogide tasemel ning ei jää milleski neist maha.


А-192 tehnilised andmed

Torude arv— 1
Kaliiber— 130 мм
Laadimispõhimõte- automaatne

Laskekaugus:
Meremärkide pihta- kuni 23 km
Õhumärkide pihta- kuni 18 km
Sihtimisnurk vertikaalis – miinus 15 kuni pluss 80 kraadi
Sihtimisnurk horisontaalis- 170 kraadi
Laskekiirus- kuni 30 lasku minutis
Meeskond- 5 inimest
Kaal ilma laskemoonata- 25 tonni.

seadme А-192 Армат makett
Põhiliste asenduskandidaatidena oli ülemjuhataja V. Võssotski poolt pakutud 100 mm suurtükiseade Creusot-Loire Compact (Prantsusmaaя) ning 127 mm OTO-Melara 127/64LW (Itaalia).
Kui otsus üleminekust välismaistele suurtükisüsteemidele saab lõplikult vastu võetud, ähvardab see VF mitmete negatiivsete järelmitega.
- Oma suure kaliibriga suurtükisüsteemide ehituskoolkonna kaotsiminek, samuti hindamatute spetsialistide kaotus.
- Sõltuvus varuosade ja moona osas, mis võib konflikti korral Läänega viia fataalsete tagajärgedeni. Täna teeme koostööd, aga mis võib homme juhtuda…?
- Töökohtade kaotus tööstuses, mis pole majanduskriisi tingimustes üldsegi mitte hea näitaja.

Peale suurtükiseadmete soovitas admiral veel uurida võimalusi välismaiste tootjate teisi süsteeme ning varustust, näiteks diiselmootoreid ja –generaatoreid, samuti ventilatsiooni ning konditsioneerisüsteeme.



http://topwar.ru/3365-na-rossijskix-kor ... novki.html

[Würger 190G]

Huvitav, mis võiks sellise otsuse põhjendus olla? Kas venelased tahavd neid fregatte müüma hakata NATO maadele? Vene mereväekahurid pole ju üldse halvad?

[oleeg]

Vene mereväekahurid pole ju üldse halvad?

Millest selline veendumus? Teisalt, nad ei pruugi halvad olla uutena...

Miks ma nii küsin. Paljudel on minevikust kogemused, mille baasil tehakse täna ja siin igasuguseid järeldusi. Samas...
Toon ühe näite, mis mind ennast natuke mõtlema pani.
Venemaal eksisteerib struktuur, mis tegeleb tankide pikaajalise säilitamisega (tankide reservi keskbaas). Tehnikast 80% paikneb lageda taeva all ja 20 mitteköetavates hoidlates. Viimaste andmete kohaselt kasvab püsivalt nende "objektide" arv, millel on erinevat sorti "tõrked ja defektid". Pärast 1985 aastat toodetud tankide T-80B, T-72B (B1) üldarvust moodustab mittetöökorras objektide osakaal 75%.

Seega ei maksaks täna kahekümne aasta taguste kogemuste baasil väga julgelt järeldusi pakkuda. Kindlasti on seal erinevaid põhjusi, objektiivseid ja subjektiivseid, kuid mõtlema võtab ikkagi.

terv
o

[metssiga]

Vene mereväekahurid pole ju üldse halvad?

Aga kogu see värk, mis võimaldab kahurite potentsiaali realiseerida elik pihta saada sihtmärgile, kuidas sellega on??

[kaur3]

В середине февраля ВВС России переданы первые четыре из 12 заказанных новых одноместных многоцелевых истребителей Су-27СМ, контракт на поставку которых был подписан между компанией «Сухой» и Минобороны России в ходе авиасалона МАКС-2009 в августе 2009 г. Самолеты совершили дальний перелет из Комсомольска-на-Амуре на авиабазу в Крымске (Краснодарский край Gruusia külje all), которая в конце прошлого года уже получила новые двухместные многоцелевые истребители Су-30М2.

http://pilot.strizhi.info/2011/02/20/9343#more-9343

Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище. Часть вторая. Профессиональные сержанты

http://twower.livejournal.com/495107.html

[Kapten Trumm]

Venemaal eksisteerib struktuur, mis tegeleb tankide pikaajalise säilitamisega (tankide reservi keskbaas). Tehnikast 80% paikneb lageda taeva all ja 20 mitteköetavates hoidlates. Viimaste andmete kohaselt kasvab püsivalt nende "objektide" arv, millel on erinevat sorti "tõrked ja defektid". Pärast 1985 aastat toodetud tankide T-80B, T-72B (B1) üldarvust moodustab mittetöökorras objektide osakaal 75%.

Jääb vaid küsida, milleks Venemaa neid säilitab (jutt on suurusjärgust 10 000 tanki ja rohkem).

Edasi on järgmine küsimus, kumb tankiarmee taastekib kiiremini, kas see, mis koosneb reservis tankistides (tankid ära müüdud-kingitud) (Lääneriigid) või see, mis koosneb reservis tankidest ja tankistidest (Venemaa)?

Ma arvan, et laevakahureid ostetakse seepärast, et Vene enda tööstus pole võimeline sellisel tasemel neid enam tootma. Töölised parema töö peale läinud, konstruktorid pensionil jne.

[oleeg]

Veel üks uudis:Venemaa plaanib osta prantslastelt kuni tuhat soomukit
http://www.postimees.ee/?id=391753

Ma arvan, et laevakahureid ostetakse seepärast, et Vene enda tööstus pole võimeline sellisel tasemel neid enam tootma.

Võimalik, ei ole spetsialist antud valdkonnas.
Samas esitan küsimuse mõtteaineks:
30-ndatel soetas-hankis N Liit hulgaliselt erineva tehnika näidiseid ja litsentse kogu maailmast. Miks, mis nendega tehti jne on ajaloost teada.
Kas kogu see kaasajal toimuv "koostöö" läänega pole mitte sarnane?

terv
o