29. leht 68-st

Re: Kaitsetööstus

Postitatud: 02 Mär, 2013 18:47
Postitas vk1
ma ei saa aru põhimõttelisest erinevusest, miks peaks punase leivaauto kuuti (jah, pidime jah roheliseks võõpama, aga näe kuller värviga jäi kadunuks, ega teile poissi värvipütiga vastu pole tulnud?) ehitatud staabimoodul , mil uksel kiri ´kaitseliidu kaitseringkonna sidepunkt´ ja magnetkleepekas kaitseliidu vapiga (nagu tehnika maailm/autoleht testidel kasutavad), on üüratu sõjakavalus, aga sama kirjaga pappsilt toika otsas , sama asutus mahajäetud kolhoosi lehmalauta paigutatuna on normaalne maskeering ja legaalne asukoht.... :D

kiirabiks maskeerumine on juba otseselt seadusvastane, kuid minu ideeks oleks siiski seaduse piiridesse jäämine, lihtsalt avali pilguga uute võimaluste järele ringi piiludes.

kui näiteks peaks tulema mingi häire, siis sel ajal, kui staabi-sidepatis õuel aetaks kurjaks seda teoreetilist soomustatud actrost/staabi-pasit, saab filtri tee nurgal olevas korteris vova telefonikõne ja ta läheb aknale suitsu tegema ja passima, möödaminnes tonksates ka sašat, kes lippab õue, et vana 5-se bemmi mootor sooja panna, möödaminnes haarab ta ka tahavaatepeegli küljest georgi lindi ja topib selle kiiresti kindalaekasse.
´jah, see oleks võinud küll halvasti lõppeda´ mõtles saša, passi järgi aleksander issajev ´vanaisal vist küll selliseid asju ei juhtunud, kui tema fašistide järgi luuras...´

Re: Kaitsetööstus

Postitatud: 04 Mär, 2013 22:40
Postitas Larry
Sel neljapäeval, 07.03.13 näitab ETV kohe peale õhtuseid AK uudiseid saadet Kapital, mille teemaks on Eesti Kaitsetööstus ja seal toodetav. Eelreklaamis näitas muu hulgas ka soomusauto ehitajaid, niiet tasub vaadata, siis on pärast jälle millestki rääkida :D .

Re: Kaitsetööstus

Postitatud: 07 Mär, 2013 14:21
Postitas smr
vk1 kirjutas:kaitsetööstuse uudistoode http://www.ekspress.ee/news/paevauudise ... d=65748956

see kaitsetöösturite haagis on ... omamoodi ju päris nutikas, saab iga masinaga sappa võtta jne. kui palju ta just sõjaväele sobilik on, aga päästeametile? kuidagi robustsemaks võiks ta ju teha , suuremad rattad jne
Päästeametile ehitasime aastake tagasi sellised http://www.postimees.ee/649751/galerii- ... nteinerit/

Re: Kaitsetööstus

Postitatud: 07 Mär, 2013 16:13
Postitas Viiskümmend
Mulle on meie kaitsetööstuspoliitika sümpaatne. Just see postulaat mis ütleb, et kõik Eestis registreeritud ettevõtted on potensiaalsed kaitsetööstusettevõtted ning riiklik kaitsetööstusnõukogu on see organ, kes otsustab projektide riikliku rahastamise üle. Selline maksimaalne valim ja ettevõtete omavaheline konkurents peaks tagama parimate ja kõige elujõulisemate ideede ja toodete võidu.

Re: Kaitsetööstus

Postitatud: 07 Mär, 2013 16:25
Postitas Kapten Trumm
kui näiteks peaks tulema mingi häire, siis sel ajal, kui staabi-sidepatis õuel aetaks kurjaks seda teoreetilist soomustatud actrost/staabi-pasit, saab filtri tee nurgal olevas korteris vova telefonikõne ja ta läheb aknale suitsu tegema ja passima, möödaminnes tonksates ka sašat, kes lippab õue, et vana 5-se bemmi mootor sooja panna, möödaminnes haarab ta ka tahavaatepeegli küljest georgi lindi ja topib selle kiiresti kindalaekasse. ´jah, see oleks võinud küll halvasti lõppeda´ mõtles saša, passi järgi aleksander issajev ´vanaisal vist küll selliseid asju ei juhtunud, kui tema fašistide järgi luuras...´
Ja kui sealt staabi- ja sidepati õuelt hakkab lahkuma jäätiseauto, kus sees istuvad lahingvarustuses KV mehed, näod roheliseks võõbatud ja automaadid rinnal, siis mõistagi Sasha ei taipa mitte midagi, näe armee aitab jäätist laiali vedada.... :dont_know:

Pealegi ...kes pole mingit välijuhtimispunkti elus näinud, siis 90% juhtudest avastatakse see mitte Balbiino demaskeerivate reklaamide või tüübi, vaid seal läheduses oleva suure võimsusega raadiojaama emissioonide ja visuaalselt võibolla antennide järgi (neid antennide leide Kevadormilt siingi foorumis näidatud) ja see, kas see konteiner on Balbiino või KRA värvides on täitsa teisejärguline küse. Lisaks ei seisa ükski staap (vähemalt sellisel tasemel, kus vajatakse konteinerit) MITTE KUNAGI sellises kohas, kus seda maskeeringut kasutada annaks, selle ümber on kaitsemeeskond ja selle ligidal hulk EKV rohelisi autosid (maalime need ka balbiino värvidesse?) ja loodetavasti sama Sasha satub sinna luurama, kes ei jaganud ennist matsu lahti, et miks täisrelvis KV mehed jäätiseputkaga sõidavad....ühtlasi on kahtlane, et näiteks Pihkva VDV luureüksus Kükametsa metsavahel, sattudes Balbiinio jäätiseputkale, on nii loll, et ei taipa seal sebivate EKV mundris tegelaste ja väljuvate sidekaablite järgi, millega tegemist :lol:

Teatud üksustes (ka Eestis) istub hulk õpetatud mehi natuke teistsuguses konteineris ja kui eetrisse ilmub üks tõenäoliselt sajakonna vatine saatja (mis saab olla ainult mõne pataljoni staabi oma), siis selle asukoht selgitatakse kiiresti välja ja tuletellimus siis vastavalt 155 või 152 mm (või lausa Uraganidele) edastatakse. Ja kui sealt kiiresti lahkuda ei õnnestu, siis inimesed, kes istusid Pasis või raskes soomuskonteineris võivad vahest tunda end uuesti sündinuna võrreles plekist jäätiseputkaga, mille seintest lendavad killud ühelt poolt sisse ja teiselt poolt välja....igasugu kastide kokku korjamine ja autole vedamine võtab lihtsalt liiga palju aega olukorras, kus 1 minut võib tähendada juba lendavate mürskude tabamisalast pääsemist..... :rip:

Re: Kaitsetööstus

Postitatud: 07 Mär, 2013 17:58
Postitas tommy

Re: Kaitsetööstus

Postitatud: 07 Mär, 2013 20:20
Postitas vk1
Pigem see auto mõne firma garaažis, lükatakse jubinad sisse kasvõi eurolavadel. Mehed lihtsalt rohelistes jopedes, mitte laigulises. Raadiojaama antenn eraldi autol/järelhaagisel või üldse ´´ühekordne´´ . Kaablid jäetakse maha, mitte ei hakata kokku lappama. Kaablist savi , lappad rahuajal sellised ühekordseks kasutamiseks mõeldud asjad enne valmis. Staap näiteks –noh ma töötan tallinnas peterburi tee /smuuli tee ristis – seal näiteks kümmekond kohta , kus paar (või paarkümmend) veoautot ei hakka silma, jne. jne. kükametsa metsavaheteel võib balbiino kirjadega masin jah silma paista aga põlva rimi tagahoovis/jõhvi suvalisel veoautode seisuplatsil ? lisaks ei keela sul keegi kongi suvaliste kevlarmattidega üle lüüa, et anda kasvõi elementaarnegi kaitse…. Siinsamas foorumis keegi pakkus hädapärase unimogi tuuningu, et kast vanade killuvestidega vooderdada. Üldiselt aga – uba ei ole selles, kas just autol peal löfbergs lila või balbiino kiri, vaid kas poleks mõtet investeerida natuke aega ja mõtlemist sellistesse j.o.k.k. skeemidesse ? tulevik on arvatavasti siiani toiminud westfaali rahu järgsest maailmast veidi erinev..

Re: Kaitsetööstus

Postitatud: 08 Mär, 2013 9:48
Postitas hillart
:wink:

Re: Kaitsetööstus

Postitatud: 08 Mär, 2013 10:08
Postitas Viiskümmend
Kuna meie julgeolekupoliitiliseks mõtteks on "kaitseväe vabastamise" diskursus siis on meil arenguks sobiliku nullpunktini jõudmiseks vaja eelnevalt see vaimne pankrot läbi elada. Kuna areng on alati tsükliline siis on küsimus õnneks ainult ajas :)

Re: Kaitsetööstus

Postitatud: 08 Mär, 2013 10:31
Postitas Kapten Trumm
Kui räägime Unimogidest, siis kõige parema eur/kilo hinna suhtega on välja töötada terasest või alumiiniumist kast, mis sobib seeriakasti kinnitustega ja mis põhja alt kaitseb kildude eest (nt auto alla visatud granaat) ning horisintaalsuunas 7,62 kuulide eest, mille külgedes on laskeavad ja mis on piisavalt kõrgete portedega, et varjata lamades tulistavaid võitlejaid.

Sellise kasti hind seeriatootmises võib olla 3-4 tuhat eurot tükist ja see on valmistatav igas metallkonstruktsioone tootvas firmas, st KV suvatsegu teha projekt ja korraldagu vähempakkumine (on olemas tugev konkurents). 1000 auto jaoks siis 3-4 miljonit. Kvalitatiivne efekt seisneb selles, et rännakul jalavägi võib sattudes varitsusele/kaudtule otsa ja pääsemata autost välja visata lihtsalt kasti põhja pikali (võiks mõelda ka piisavalt tugevate pinkide peale, mis kaitseks kildude eest ülevalt). Täna pole muud varianti, kui iga hinnaga kastist välja pääseda, sest muidu notitakse sind läbi kasti auklikuks. Selline mõte :dont_know:

Minu isiklik arvamus - vot selliste asjadega võiks maarjamaal tegeleda, mis kuluks endale ära, mitte jäätiseputkade või high-tech genitaalide jahutitega Helmandi tarbeks.
Soomustatud, hermeetiliste ja autodele paigutatud staabikastide konstruktsioonil on omad põhjused ja oleks naiivne loota, et innovaatilised eestlased siin jalgratta leiutavad.
Aga võibolla neegrid ostavad, peamine et konditsioneer sees on.

Muide Iisraeli jalavägi kasutas kuni 2000ndate keskpaigani lisaks muldvanadele M113-tele veel ürgvanu M2/M3 tüüpi USA poolroomikautosid, mis pärinesid II maailmasõja perioodist ja mis polnud sugugi vähem amortiseerunud kui suvaline soomusmasin, mida siiagi veetud on (nt Vabised). Nende ilmasõja poolroomikute arv Iisraelis oli tuhandetes ja nende hankimise põhjus oli leida piisavalt odav soomusmasin, mida osta koguses, millest reaalselt tolku oleks (mitte 50 tk näiteks). Ja neid Strykeri tüüpi ülikalli hinnaga ratassoomukeid, mille peale meil ekstaasi minnakse, pole juutidel ainsatki armees kasutusel (ainult katsetati). Tegelikult pole Iisraeli soomusbrigaadis peale tankide, pioneeride ja tankitõrje masinate suurt midagi rohkemat. Ja veel - Stockholmis Armeemuuseumi hoovis võib näha sedasama Vabist värvituna UN värvidesse ja seda kasutati 90ndatel Jugoslaavias.

Re: Kaitsetööstus

Postitatud: 08 Mär, 2013 10:50
Postitas Lemet
BLRT "ära tõestatud" tegevusest meenub esimese hooga vaid mahakandmisele minev merd mittekannatav piirivalvelaev... :scratch: Ja EVA-316 oli kah mingi leppetrahvide jama, mida BLRT pidi maksma.

Re: Kaitsetööstus

Postitatud: 08 Mär, 2013 10:55
Postitas Lemet
corvus kirjutas:PVL-101?
Vist küll, sellest siingi foorumil Peipsi võtmes ju juttu olnud...

Re: Kaitsetööstus

Postitatud: 08 Mär, 2013 10:57
Postitas smr

Re: Kaitsetööstus

Postitatud: 08 Mär, 2013 11:00
Postitas Kapten Trumm
Kes väidab, et elu peaks olema kerge, nii et geniaalne või hädavajalik toode peaks kohe aplodismentidega leidma tee kodumaise tarbijani?
Midagi tehakse, sitt! Midagi ei tehta, jälle sitt?? Meenub mulle skype poiste tee, mille puhul kümmekond potensiaalset investorit läbi käidi ning kus küll üks vingus, et selline idee on teostamatu ja teine väitis, et analoogia juba eksisteerib mingil tasemel jne.jne. Kuni lõpuks leiti rahaga visionäärid ja edasine on ajalugu...
Mujal justnimelt seda teed see kaitsetööstus püsti pandigi, et riik eelistas omamaiseid tootjaid ning finantseeris nende arendutegevust enda relvajõududele vajalike artiklite loomisel.
Pole täna teada vist ühtegi vähe tõsisemat sõjamasinat, mis oleks loodud puhtalt ekspordimõtte ja riskikapitaliga, üldjuhul on tegemist omamaiseks tarbeks riigieelarvest finantseeritud arendustööga, mida siis peale omamaise nõudluse rahuldamist eksporditakse.

See BLRT piirivalvelaeva lugu on täpselt tüüpiline näide Eesti ametiasutuste asjaajamisest, kellel on täiesti sügav savi sellest kaitsetööstusest, peamine, et kõrgem ametnik ei peaks vastumata ja ajusid liigutama. Selliste laevade viimistlemine võtabki aega ja tuleb ebaõnnestumisi, üritades nullbaasilt minna eksportijaks on tulemuseks läbikukkumine, kui konkurentideks on aastakümnete pikkuse kogemusega sõjalaevade tootjad. Eesti probleem pole mitte tööstuse potentsiaal, vaid justnimelt ametnike arusaamad PVL-101 stiilis. Või arvate, et need soomlaste Patria AMV-d ja asjad tühjale kohale, vaid ekspordi jaoks tekkisid??

Re: Kaitsetööstus

Postitatud: 08 Mär, 2013 11:07
Postitas Hjalmar Nelk
Peab tunnistama, et seekord olen Hillartiga täiesti nõus. Väga hea, kui on olemas kaitsetööstus, kuid väga halb, kui taoline kaitsetööstus ei suuda midagi tarka teha. Kuid raha - anna juurde! Mida te teete või nii? Intelligentne tolm, nähtamatu kangas ... Võib-olla tõesti tuleb mõnest sellisest projektist uus Skype, kuid suure tõenäosusega mitte. Eesti kaitse-eelarvest raha fundamentaaluuringuteks panna ei ole eriti mõistlik. Kahjuks on palju neid tegelasi lihtsalt "puukteadlased" või "puukarendajad" kasutades moodsat kõnepruuki. Ja nii see kerib lõppematu silmusena - raha vaja juurde, teaduspotensiaal.

Muuseas, need teaduspäevad seal sõjakoolis - mida seal siis räägiti ja kes käis?