Mis Ukrainas toimub? vol.2

[võhik]

U väed on hommikul sepade laskemoona laole pihta saanud!?

https://www.youtube.com/watch?v=GbSS93HUESM#t=83

Väga jõhker pilt. Muidugi - eks laskemoonalaod ole erineva moonaga ja eri koguses - aga kui see ladu pidanuks mitut tuhat Donetski lääneosa bojevikku varustama - siis... Kus kohas ta küll paikneb, kui keset elamurajoone...
Mingi video on ilmunud ka Gorlovkast - kus suitseb DNR staap hästi paksu suitsuga.

[Yks]

Paljude ootused seoses Kiievi poolse kontrolli taastamisega on selle juhtudes tegelikult osutunud pehmeltöeldes illusoorseks.

"Paljud" on selline mõnus ümmargune mull-hinnang. Kas näiteks nelja Slovjanski elaniku nördimus on juba "paljud"? Millel väide põhineb? Kas utoopiliste ootustega (järgmisel päeval töötav taristu, poed täis head-paremat, 100% riigipoolne hüvitis igasuguste sõjakahjude korvamiseks vms) elanike nördimus on põhjendatud ja seda peaks kaaluma?

Millele põhineb väide, et on muutunud? Niipalju kui mina twitteritest ja sotsiaalmeediast näha suudan, ei ole keskvõim suutnud teha rohkemat kui vaid minimaalse. Minnakse tavalise keskmisega ja sageli lausa pohhuismiga peale. Keskmine aga ei tööta antud juhul. Antud juhul on just keskvõimu nähtavus oluline. Et hoolib. Et ei loobi vaid sõnu, et toimetatakse. Piltlikult, tuli sõjavägi puhastas asula sepkadest (mida ennem võimalik, et pommitati), tuli territoriaalkaitse ja kohe ka inseneriväed, kes hakkavad tegutsema tsivilistide hüvanguks. Arvestada tuleb, et väga suur osa kohalikest on keskvõimu ja nende igatsorti esindajatesse, kelle hulka kuulub ka sõjavägi, negetiivselt meelestatud (mis ei tähenda, et nad oleksid positiivselt meelestatud separatiside suhtes) ning sisuliselt tuleb nende südamed ja meeled kohe võita, mitte lükata seda järjekorras tulevikku.

Jah tõesti, näidislinn Slavjansk esialgu oli nii pildis kui ka sõnas pidevalt uudistes. Kuidas tehakse seda ja kuidas toda, mis aga puutub muu tagasivõidetu taastamisse, siis kuivõrd tõsiselt saab võtta hiljutist uhket raportit, et nüüd on 70% telemaste taastatud. See on siis nagu prioriteet?

Aga muidu ongi päriselus nii, et ootused ongi kõrgemad kui tegelikkus. Inimloomus on selline. Ja kui ootused ei vasta tegelikkusele, siis hakatakse oma ängi kanaliseerima. Just sellele mängivad igatsorti radikaalid ja manipuleerijad. Populistid jne.

Ja ärme kisu kontekstist välja vaid ühte lõiku eksole! Soodsa pinnase nn rahuvalveks ei tekita ainult üks faktor. Selle tekitab erinevate faktorite koosmõju ja selle koosmõju nn pullisilma tabamine ongi planeerija (Venamaa antud juhul) puhul kõige olulisem.

[Kapten Trumm]

Millele põhineb väide, et on muutunud? Niipalju kui mina twitteritest ja sotsiaalmeediast näha suudan, ei ole keskvõim suutnud teha rohkemat kui vaid minimaalse. Minnakse tavalise keskmisega ja sageli lausa pohhuismiga peale. Keskmine aga ei tööta antud juhul. Antud juhul on just keskvõimu nähtavus oluline. Et hoolib. Et ei loobi vaid sõnu, et toimetatakse. Piltlikult, tuli sõjavägi puhastas asula sepkadest (mida ennem võimalik, et pommitati), tuli territoriaalkaitse ja kohe ka inseneriväed, kes hakkavad tegutsema tsivilistide hüvanguks. Arvestada tuleb, et väga suur osa kohalikest on keskvõimu ja nende igatsorti esindajatesse, kelle hulka kuulub ka sõjavägi, negetiivselt meelestatud (mis ei tähenda, et nad oleksid positiivselt meelestatud separatiside suhtes) ning sisuliselt tuleb nende südamed ja meeled kohe võita, mitte lükata seda järjekorras tulevikku.

UKR armee mentaalne tase võib keskmiselt ollagi seal 90ndates - st "hearts and minds", INFOPS jne moodsad teemad on neil alles avastamisel.
Meil on nt see teema üldiselt avastatud, kohalikul vene vanamehel käe surumine või lastele püssi näitamine võib olla see kaalukivi, mis toob sulle pärast vajalikke andmeid või väldib sulle kuuli selga laskmist hiljem. Üldiselt Eesti nendes venekeelsetes enklaavides (Lasna, Loksa, Idaviru) pole see kohalike venelaste suhtumine "põllul" nii vaenulik midagi, muidugi on ka intsidente, aga üldiselt, kui sa vene inimest viisakalt kohtled ja temaga vene keeles suhtled, siis lausa sulab teine. Üks kaasas käinud välismaa vaatleja kunagi imestas, et mis üksus teil on, kas mingi SF või, vennad kõnetavad suvilarajoonis heas vaenlase keeles kohalikke ja korjavad intelli. Eriti väärtuslik on muidu seal tavaliselt leiduvate vene sõjaväepensionäridega jutule saamine, mõni vana on suutnud pikemata "vaenlase" kaitse kaardile õigesti joonistada (eks sisseharjunud prof kretinism sunnib tähele panema asju, mida tsivilist ei märkagi).

[Siga]

Pole nagu kuulnud,et USA nii lahkeks on läinud.Viimati lugesin,et kraabiti 19 miljonit ainult kokku,et mitteletaalset abi anda.40 miljardit vahest see Venemaa propagandaosakonna sulepeast väljaimetud number.

Ei ole vene propaganda vaid minu isiklik ämber. Viimased USA poolsed toetusnumbrid Ukrainale ongi 40 miljonit $ ja 19 miljonit $.
Sada vabandust.
Lugupeetud militaristid ehk siiski oskavad rehkendada 1 solbani sõjapäeva ligilähedase kulunormi?

[richard]

http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ve ... d=69497767

Sellest embargost hakatakse muidugi väga suurejooneliselt mööda hiilima, võltsima kaupade päritolumaasid ja saatedokumente ...

See äri käis juba varem ja käib siiani. EU ja Venemaa puhvermaaks on Valgevene. SRÜ tolliliit on korduvalt Valgevenet korrale kutsunud kuna viimane ei ole rakendanud koheselt uusi mängureegleid vaid teinekord lausa kuude kaupa kummi venitanud. Kui Poola kartuli müügi keeld Venemaale oli siis viidi Poolast rekkaga kartulid Valgevenesse. Uued dokumendid nagu kaup oleks Valgevenest ja seesama kaup liikus edasi Peterburi ladudesse. Poes muutus Poola kartul Valgevene kartuliks. Tarbijal vaevalt, et vahet on, kui siis psühholoogiline effekt päritolumaa suhtes.

Paljudele on tänagi kindlaks eelistuseks Eestimaine toit samas ei tea tarbija, et sisu ei olegi sageli kohalik. Nii mõnigi kohalik lihatööstus ostab liha kesk euroopast. Oli siin ühel ettevõttel Ungarist loomaliha pähe saadud hobuseliha skandaal meilgi. Ja siis loed pakendilt Eelista Eestimaist . Nii, et kui poliitikud ja nende nõuandjad lähtuvad oma tulevikuprognoosides paberil olevatest seadustest siis ärimehed laveerivad kuidas oskavad, et ikkagi oma kasum tasku panna. Sageli ei ole tulemus just alati see mida arvutuslikult oodatakse. Aga Venemaa turul toimuvat mõjutavad sanktsioonid kindlasti. Hinnad kasvavad ja mingil hetkel on taas kasulik juba skeemitada kaupa sinna.

Et teema väga arvamusrubriigiks ei läheks panen mõned teemakohased videod.

Video: ATO poolt hävitatud LNR-i punkrid ja kaevikud.
https://www.youtube.com/watch?v=wTRC2etn-48

Dobermann hüüdnimega Grusiin seletab endast natuke rohkem. Olevat Ukraina kodanik.
https://www.youtube.com/watch?v=VIdEvTZHyUk

[richard]

Hartmannilt huvitav video. Separatistid üritasid rünnata ukrainlasi. Välja ei kukkunud see just kõige paremini.

https://www.youtube.com/watch?v=8KxU4xl ... r_embedded

[Preacher]

Russian militant commanders are now leading the separatist movement in eastern Ukraine. By taking control away from pro-Russian local activists, these leaders are attempting to make the separatist movement a more effective military and political tool for the Kremlin

http://us4.campaign-archive2.com/?u=747 ... a8b3ba3471

[richard]

GRAPHIC Warcrime: POW tortured and killed by Russian terrorists
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/08 ... d-and.html

Denis peaks seda vaatama! Talle meeldis levitada vangi võetud ukrainlaste videosid kus koloraadod küsivad põhiküsimust, et "miks te tulite meid siia tapma". Ja vangivõetud õnnetu ukrainlane ei oska selle peale midagi kosta. Patsutatakse õlale, et kohe kohe saadame sind koju. Ära muretse. Nii jääb vaatajale mulje kui hästi koheldakse separatistide poolt vangi. Kui mees on kaamera ees oma töö teinud ja osutub edaspidi koloraadodele mittevajalikuks siis ta lihtsalt ellimineeritakse. Peksmine käib muidugi asjaga kogu aeg kaasas.

[Rändur]

Üks allikas, seni veel kinnitamata, väidab, et Kiievis mingid relvastatud tegelased linnavalitsuse hoones?
Twitteris ConflictNews:

Hearing reports that armed men with machine guns have stormed Kyiv council building and barricaded themselves in.
2:16 PM - 7 Aug 2014

[võhik]

Tundub, et Luganski linnas on olukord väga hulluks läinud (kui enne olid igasugu vee,elektri, side jne katkestused ajuti või rajooniti - siis viimased 5 päeva olla elutegevus vaid generaatorite najal toimimas...).

Aga - et asi hull - näitab juba see, et kapten põgenes linnast ehk siis separatistist meer Kravtšenko tahtis linnast põgenikuna lahkuda - kuid võeti pataljon "Aidar" võitlekate poolt kinni.

http://www.socportal.info/news/mer-luga ... -bezhentsa

---

Üks teema Putini tulevasest kõnest võib seisneda selles, et Luganskis jne on miljonid inimesed hukkumas toidu-, vee- jne puuduses, hukkuvad sõjategevuses jne - ning Venemaa ei saa sellist katastroofi enam taluda ja viib seetõttu oma "sinikiivrid" sisse - et säästa miljonite inimeste elu....

[laikar]

Üks teema Putini tulevasest kõnest võib seisneda selles, et Luganskis jne on miljonid inimesed hukkumas toidu-, vee- jne puuduses, hukkuvad sõjategevuses jne - ning Venemaa ei saa sellist katastroofi enam taluda ja viib seetõttu oma "sinikiivrid" sisse - et säästa miljonite inimeste elu....[/quote]

Ja eriti tähelepanuväärne on, et täna NATO peasekretär Kiievis. Et nagu näitaks NATOle koha kätte või nii.

[PaganHorde]

Pole nagu kuulnud,et USA nii lahkeks on läinud.Viimati lugesin,et kraabiti 19 miljonit ainult kokku,et mitteletaalset abi anda.40 miljardit vahest see Venemaa propagandaosakonna sulepeast väljaimetud number.

Ta vast mõtles 40 miljardit rubla ja ka siis on üle pingutatud see summa räigelt.

[võhik]

Nagu ikka - revolutsioon õgib omi lapsi...

Siseminister Avakov (ka euromaideni tegelane omalajal) - süüdistab praegusi euromaidanlasi Kiievis FSB käsillasteks olemises. Kommunaaltöötajad saadeti siis laagrit hävitama:
http://joinfo.ua/incidents/979655_Situa ... tsiya.html

https://www.youtube.com/watch?v=BCH3qB0pFIw

Aga läks - mäsuks nagu ikka, hakati uusi barrikaade ehitama, kummid süttisid, molotovid lendasid. Jne.

https://www.youtube.com/watch?v=kLvGOpEvzgg#t=11


(Lisaks räägitakse, et platsil olla automaatidega Rahvuskaart, linnas olla tankid)

Nüüdseks olla Kiievi põhitänav puhas Maidani väljakule jäid telgid ja lava,

http://inkiev.puls.kiev.ua/capital_news/259286.html
, aga maidanlased teatasid - et rindelt tulevad vabatahtlikud ja siis..

Õhtul on oodata veetšed.

[Martin Peeter]

Kas see surnud sõduri pilt ei ole tegelikult lihtsalt halb moment, hetkest mil vend kas valust kustus ära või lihtsalt tabati hetke, mil ta näeb välja nagu laip? Kuskilt meenub pikem filmilõik, kus vend roomab ning on ka hetked peale seda momenti filmitud, mil ta on täitsa elus.

Minu jaoks pole enam kahltust. Antud kommentaator on tavaline kremli meelne troll nagu see "Tiiu" Delfi kommentaariumist. Väitku ta ise mida tahab.

Kas nüüd kohe nii karmilt, aga paistab, et Venemaaa võimsuse ja tema messianistliku missiooni rõhutamine ja hirmu külvamine on praegusel hetkel trollidele ettekirjutatud jutupunktid. Sellega võiksime info analüüsimisel arvestada. Aga paljud lähevad ka tahtmatult trollide õnge ning hakkavad ise nende tegevust võimendama. See situatsioon vangilangenud dessantnikutega ja samas lähedal lebavate laipadega oli kahtlemata sõjavangide ja langenute mõnitamine ning ilmselgelt on neid ka pekstud. Netis on selle kohta palju materjali. Ma ei ütle, et ukrainlased seda ei tee, aga me võiksime sellise tegevuse ühemõtteliselt hukka mõista, ükskõik kummalt poolt.

[Yks]

Kas see surnud sõduri pilt ei ole tegelikult lihtsalt halb moment, hetkest mil vend kas valust kustus ära või lihtsalt tabati hetke, mil ta näeb välja nagu laip? Kuskilt meenub pikem filmilõik, kus vend roomab ning on ka hetked peale seda momenti filmitud, mil ta on täitsa elus.

Minu jaoks pole enam kahltust. Antud kommentaator on tavaline kremli meelne troll nagu see "Tiiu" Delfi kommentaariumist. Väitku ta ise mida tahab.

Mina ei väida midagi, sina väidad. Aga parem otsi see video ülesse, mida sepkad Sahtjorskis vahetult peale dessantnike varitsusele sattumist levitasid. Üks videolõikudest on vändatud ka selle sõduri kohta. Mäletamistmööda, oli ta peale seda momenti, milles teda foto puhul surnuks nimetatakse, ometigi veel üsnagi elus.