Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sinu loogika järgi peaks siis Norra ka kohe kiiresti NATO-st välja viskama või vähemalt Norra esindajad Brüsselis vaibale kutsuma – seal maaväe struktuuris isegi mitte kaks, vaid üksainus brigaad alles jäänud! Ja seal ei saa seda teps mitte ka palgaarmee kaela ajada, sest neil on endiselt säilinud ajateenistus (tõsi, suhteliselt väikses mahus ja üsna vabatahtliku iseloomuga).
On veel üks "tõde".

Norras Trondheimi lähedal graniitmäe sees asuvas massiivses punkris on eelpositsioneeritud terve USA merejalaväediviisi kraam - sinna on vaid vaja sõidutada isikkoosseis lennukiga kohale. Sellist eelpositsioneeritud kraami pole Venega piiri omavatel riikidel kellelgi. Võimalik, et see asjaolu ongi lubanud norrakatel rihma lõdvaks lasta.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Sinu loogika järgi peaks siis Norra ka kohe kiiresti NATO-st Eks nad nüüd oma "lõdvaks laskmise" üle ennast kiru,sest järgitegemine ei ole eriti hetke finantsolukorras eriliselt kerge küsimus.
Jah neil on suur naftafond aga näiteks järgmise aasta eelarve jaoks näpistatakse sellest juba 10 prossa,et arveid maksta ja majandust tasakaalustada ja kuna fond on siin suuresti just pensionide katteallikas on selliste suuremahuliste ampsude hammustamine seotud populaarsuse vähenemisega sellele parteile,kes valitsuses.
Hetkel siis saab FrP suurimad vitsad selle tõttu,sest nende poolt on rahandusminister.
Aga Trummilt õige info,seal mägedes on kraam alates autodest,kuni tankide,MLRS-ide ja helikopteriteni välja.
Kunagi,kui sotside valitsuses oli selline elukas nagu SV(Sotsialistisk Venstreparti ehk siis maakeeli endiste kommude lagunemisel tekkinud "läänemeelsed kommud",kes loomulikult suured USA vihkajad) tahtsid viimased selle baasi iga hinnaga sulgeda.Õnneks Stoltenbergil jätkus aju,et seda ära hoida.
Baas on muideks osa endisest Atlandi vallist,mida Külma Sõja ajal laiendati,pidavat teine nii mägede sees olema,et peab tuumarelva plahvatusele vastu.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See ongi laiem valge ilma probleem - sotsiaalkulusid vähendada pole poliitiliselt enam võimalik.
Sestap on kõik teemad "taome relvad heaoluks" ühe otsa pilet... :?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23172
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas ruger »

SEPKA Venemaa ehitab logistika ja teedeprojekte Norra piiride lähedale. Kaart kustutatud-tundub, et tegu vale(aegunud) infoga, mille keegi leidis lihtsalt Google mapsi kasutades.
#Russia has huge logistics projects going also in Lapland and #Norway border, this one near Kirkeness.
https://twitter.com/JesusFromMars/statu ... 2862906368
Viimati muutis ruger, 14 Okt, 2016 18:17, muudetud 1 kord kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Kilo Tango »

Link selle arenduse asukohale. Paistab, et viimase kolme aastaga pole seal midagi muutunud (algne pilt 2013 ja uus 2016): https://www.google.ee/maps/place/69%C2% ... 8528?hl=en
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Kurjam »

Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2698
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Castellum »

Üks teine ammune probleem tõusetub:
http://maailm.postimees.ee/3877153/niin ... ine-leping
Kohe pärast Soome vallutamist hakkasid venelased 1808. aastal Ahvenamaad kindlustama. Rootsi pealinnani jäi linnulennult 100 km...

Krimmi sõja tõttu tuli vahe sisse, aga I ms eel hakkasid venelased taas Ahvenamaad kindlustama. Soomlased on sellest seni hoidunud - just I ms järgsete lepingute tõttu.

Nüüd ehk jõuab soomlastele ka kohale, et aeg on iganenud lepingud panna arhiiviriiulile ning asuda tööle kallale. Venemaa ju Budapesti lepingust küll suurt numbrit ei teinud...
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas herman30 »

Castellum kirjutas: Nüüd ehk jõuab soomlastele ka kohale, et aeg on iganenud lepingud...
Ei jõua, nii moodi ütles meie peaminister:
Pääministeri Sipilä: Ei mitään syytä muuttaa Ahvenanmaan asemaa

Pääministeri Juha Sipilä torjuu puheet, joiden mukaan Itämeren jännittyneen tilanteen vuoksi Ahvenanmaan asema pitäisi arvioida uudelleen. Pääministeri Juha Sipilän mukaan Ahvenanmaan asema ei ole minkäänlaisessa uudessa punninnassa.

– Ei kyllä siinä on Suomella selkeä linja ja kansainväliset sopimukset velvoittavat meitä. Minkäänlaista keskustelua ei ole edes käyty siitä, että Ahvenanmaan asemaa punnittaisiin.

Puolustusministeri Jussi Niinistön mukaan Ahvenanmaan asemaa olisi syytä pohtia nyt kun Suomi ja Ruotsi tiivistävät sotilaallista yhteistyötään.

– Ei tällaista keskustelua ole hallituksessa ja kansainväliset sopimukset velvoittavat meitä. Ahvenanmaa on demilitarisoitu vyöhyke ja sodan aikana puolueeton. En näe mitään syytä muuttaa tätä, Sipilä painotti.
Ja president Niinistö:
Sipilän tavoin presidentti Sauli Niinistö muistutti Ahvenanmaan aseman olevan kansainvälisin sopimuksin sovittu.

– Ei Suomi voi yksin mennä sellaisia sopimuksia muuttamaan. Suomella on velvollisuus puolustaa Ahvenanmaata osana tasavaltaa.

– Kuinka se sitten tapahtuu? Minusta asiasta voi keskustella ja olen myös kuullut, että asia on noussut esille ja että Ruotsi olisi valmis puolustamaan Ahvenanmaata jos tilanne sitä vaatii.

– Mutta ihan ensiksi on keskusteltava ahvenanmaalaisten itsensä kanssa. Heillä on todellakin sanansa sanottavana tässä asiassa.

Presidentti Niinistö otti esille myös uhkakuvat, joiden mukaan Ahvenanmaalle nousisi vihollisen "pieniä, vihreitä miehiä".

– Voi olla että sellaisiakin pelkoja on, mutta Ahvenanmaa on tiivis saaristoyhteisö ja paikallisväestö on varmasti hyvin valppaana, mikäli jotain tavallisuudesta poikkeavaa tapahtuisi. Ja mitään sellaista ei ole kantautunut minun korviini
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2698
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Castellum »

Jah, eks olukord ongi probleemne. Ühest küljest:
"Ei kyllä siinä on Suomella selkeä linja ja kansainväliset sopimukset velvoittavat meitä".
Soomele oli 1921. a leping ju tegelikult võit ning on selge, et lepingutest kinnipidamine tõstab lugupidamist selle riigi vastu.

Teisalt:
"Suomella on velvollisuus puolustaa Ahvenanmaata osana tasavaltaa".
Kuidas seda kavatsetakse teha, kui rohelised on juba sees? Niipalju kui mina olen Ahvenamaad näinud, siis kõige lugupidamise juures ahvenlaste vastu, aga mingist vastupanust rohelistele seal küll pole juttugi.

Venemaa jaoks on Ahvenamaa just hea, kui tahetakse katkestada Soome ja Rootsi vaheline otsene kontakt. Kaugemalt, Põhjalahe kaudu, võtab ühendus rohkem aeg aja ressursse.
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Leo
Liige
Postitusi: 3465
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Leo »

Soome peaminister ja president ei saagi midagi muud öelda, tegelikult kuluaarides on ikka läbi moeldud, kuidas Ahvenamaad kaitsta ja see oleks peamiselt lennuväe ja mereväe teema.

Ma ka väga ei usu, et Soome Ahvenamaale mingit uut garnisoni looma hakkab, sest Gotlandi rootslased on harjunud, et seal on enamiku ajaloost olnud märgatavad yksused ja maaväe tagasitoomine Gotlandile on loogiline tänases olukorras, kuid Ahvenamaa Soome passidega rootslased ei ole sellega harjunud, sealt ei käida isegi ajateenistuses, nii et Soome mundrikandjad Ahvenamaal on poolsada politseinikku ja piirivalvurit oma kergerelvastusega. Kui saartel mingeid kahtlasi mehikesi märgatakse, siis pannakse kogu lennu- ja laevaliiklus saarte piirkonnas kinni ja häireplaanid käima, isegi kui mone laeva pealt relvastatud inimesed Ahvenamaale maabuvad, siis nendele toetust saata on keeruline.

Soome lennuvägi harjutab pidevalt pohibaasidest väljaspool tegutsemist ja häda korral on voimalik Ahvenamaad Turku lennuväljalt katta voi sata isegi Ahvenamaale lennukeid koos toetava personaliga. OT teeks NASAMS ja mereväe laevad. Lisaks 2-3 kompaniid merejalaväge, mis koosnevad peamiselt rootsikeelsest personalist ning moned laevadevastased raketid saarte peale. See koik on voimalik kiiresti ja ilma suurema kärata korraldada ning siis on vaja juba väga massiivseid yksuseid Ahvenamaa soomlaste käest vallutamiseks. Kuna seal elavad etnilised rootslased, siis on ka Rootsil kriisi korral suur poliitiline vajadus sojalist abi anda, sest muidu muutuvad tyhjaks koik Soome ja Rootsi vahelise sojalise koostöö plaanid, kui raskel hetkel soomlased yksi jäetakse.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3897
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Chupacabra »

Rootsi plaanib muuta oma Gripenite asukohta selliselt, et oleksid Iskanderite löögiulatuest väljas. Mingi Rootsi parlamendiliige muidugi oli piisavalt loll, et nimetas ka konkreetsed baasid.
http://www.expressen.se/nyheter/svenska ... nya-baser/
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Eile tuli ka siis ametlik kinnitus Norra valitsuselt,et siia tuleb 300 meheline merejalaväe kompanii.Rikstagi kõik suuremad erakonnad,ka sotsid(v.a. need eks punased ja nüüd nime SV kandvat partei) on kõik otsuse taga.
Huvitav on see,et täpselt mainiti ka koht,kuhu ameeriklased suunduvad ja see on see merejalaväe diviisi eelpositsioneeritud baas.
Et siis NATO paigutab mehed sinna,kus vajadusel kogenud mehed kiirelt alustavad tehnika dekonserveerimist,et saabuvad merejalaväelased istuks masinatesse ja aktsiooni.
Just see on ajanud vist Venemaa nii närvi,et siin pesitsev Venemaa suursaadik on oma mõla eriti kõrgele tõstnud.
Aga oli siis vaja sanktsioonide all oleval Rogozinil seal Svalbardis hüpata(üllatus viisit salaja) ja igasugu lippe Norra mandrilavale toppida batüskaafiga ja oma lennukitel sisselõikeid viimase paari aasta jooksul regulaarselt teha.Omad vitsad peksavad.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

kaugeltuuriv kirjutas:Eile tuli ka siis ametlik kinnitus Norra valitsuselt,et siia tuleb 300 meheline merejalaväe kompanii.Rikstagi kõik suuremad erakonnad,ka sotsid(v.a. need eks punased ja nüüd nime SV kandvat partei) on kõik otsuse taga.
..kas "siia" tähendab Norrasse :?:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4373
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas PaganHorde »

Ta on Norras jah..

Venelased jõudsid juba ruiata ka sel teemal
http://uudised.err.ee/v/valismaa/fa604d ... sa-sodurid

Venemaa väljendas reedel üllatust USA plaani üle saata NATO liitlase Norra territooriumile rotatsiooni korras 300 sõdurit.

"Võttes arvesse Norra ametnike korduvaid avaldusi Venemaa ohu puudumisest Norrale, tahaksime aru saada, miks Norra soovib oma sõjalist potentsiaali nii palju suurendada, eriti USA sõdurite Værnesisse paigutamise teel," küsis Vene Oslo saatkonna pressiesindaja Maksim Gurov AFP-le saadetud e-kirjas.

Værnes asub Vene-Norra piirist umbes 1000 kilomeetri kaugusel.

Norra kaitseministeeriumi pressiesindaja Lars Gjemble ütles kolmapäeval, et " USA roteeruva merejalaväekorpuse piiratud kohalolu Norras on võimalus, mida praegu kaalutakse".

Norra võimud on välistanud USA vägede alalise võõrustamise.

USA sõjavägi on kinnitanud soovi saata 300 USA merejalaväelast rotatsiooni korras Norrasse.

Norra ajalehe Adresseavisen andmeil võivad Ühendriikide sõdurid saabuda jaanuaris.

USA-l on juba Norras suur hulk eelpositsioneeritud sõjatehnikat.

"Rotatsiooniline kohalolek Norras suurendaks meie kollektiivset võimet koos tegutseda," ütles USA Euroopas ja Aafrikas tegutseva merejalaväekorpuse komandör kindral Niel Nelson sel nädalal.

Norra andis enne NATO-ga ühinemist 1949. aastal ühepoolse lubaduse mitte paigutada oma territooriumile välisriikide lahingüksusi tingimusel, et Norrat ei rünnata või ei ähvardata rünnakuga. Seda hiljem muudeti ning lubati välisvägedel Norras õppustel osaleda.

"(Välisriikide) sõdurite mittepaigutamise poliitika pidas vastu isegi külma sõja proovikivile. See on teiste NATO riikidega võrreldes olnud Norra jaoks alati eelis," ütles Gurov.

Alates 2014. aasta kevadest tegutsevad NATO kuues idapoolses liikmesriigis rotatsiooni korras USA kompanii-suurused üksused.
Meenub mingi vene kindrali ütlus et pole teie asi mis meie Kaliningradis teeme. Oma maa jne.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas nimetu »

miks Norra soovib oma sõjalist potentsiaali nii palju suurendada
Heh, 300 meest annab vaevu mingi lahja pataljoni mõõdu välja, aga juba kisavad nagu munad oleks luku vahele jäänud.
:lol:
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist