Mis Ukrainas toimub? vol.1

[pagan]

Mis puudutab Timošenkot, siis on see naine minu meelest täielik wild card.
Timošenko põikpäisus, autoritaarsus, võimuhullus ja suutmatus Jušenkoga koostööd teha tõi nende mõlema krahhi ja päädis Janukovitši võimule tulekuga. Samuti on Timošenko ja Jušenko ümber mingid äriringkonnad ja huvid. Maidaan peaks väga ettevaatlik selle Timošenkoga olema.
Ta natuke nagu naissoost Hitleri moodi või nii - ta hullutab rahvast ja rahvas armastab teda.
Ma loodan, et ta on minevikust õppinud ja pilli jälle lõhki ei puhu. Ma loodan, et rahvas talle päitsed pähe suudab panna ja kontrollida.

[Manurhin]

Mis erinevatesse meelsustesse puutub, siis võib öelda, et kui tänaval on barrikaad, mõlemal pool barrikaadi seisavad inimesed ja tulistavad vastasleeri pihta, nii et laibad taga, on asi ühest üksmeelsest Ukraina-meelsusest väga kaugel. On kaks täiesti vastandlikku meelsust (meeldib see siis meile või mitte) ja mõlemad pooled on veendunud, et just nimelt neil on õigus. Ühtse Ukraina eest lõpuni (ikka tõepoolest lõpuni, et midagi kuskil vinduma ei jää) minek tähendaks kõigi vastupidisel arvamusel olijate füüsilist hävitamist ühe või teise arvamuse kandjate poolt ehk paljuski räiget etnilist puhastust. Ukrainal on hetkel valida: EL või Tolliliit. Mõlemat korraga ühes riigis ei saa. Aga ühed tahavad üht ja teised teist. Kui ka mingi kokkulepe saavutatakse, siis jääb ikkagi üks osapool rusikast taskus kandma ehk konflikt vaikselt edasi hapnema.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Panen siia tavapärastest erinevama kaardi, mis peab näitama Ukrainat oluliselt mitmeregioonilisemana, kui need siiamaani siia foorumisse kopitud lihtsakoelised ida-lääne keelepiiriga kaardid

Ja nagu siit kaardilt näha, tänased Ukraina oblastipiirid üldiselt ei järgi eriti ajalooliste regioonide piire.

[Manurhin]

Aga sündmused võtavad vahepeal uusi ja huvitavaid pöördeid:
Suurbritannia ja Saksamaa tunnustavad Ukraina uut valitsust.
Ukraina ülemraada spiikri Oleksandr Turšinovi sõnul üritas president Viktor Janukovõtš lennukiga Venemaale põgeneda, aga peeti piirivalvurite poolt kinni, kirjutab Venemaa riiklik uudisteagentuur Interfax.
Tõmošenko kinnitas RT teatel, et kandideerib Ukraina presidendiks.

[alax]

Janukovits on löödud kaart ja Venemaa ei saa temaga enam arvetada. Venemaa huvides pole Ukrainat jagada. Mingit suuremat relvakonflikti ega kodusõda ei saa samuti Venemaa endale lubada. Tõenäeline on uute valimistega asi mõneks ajaks külmutada.Aga kas Ukraina sündmused kuidagi Venemaa sisepoliitikat mõjutab, näitab aeg.

[Jaanus2]

Konflikti Ukrainaga ei saa Venemaa tõepoolest endale lubada - see tükk ajaks suu lõhki. Ta ei saa isegi Krimmi vastu võtta, kui see tahaks ühineda ega saa seda ametlikult toetada (mitteametlikult muidugi saab). Ei saa unustada sedagi, et ka Venemaal elab ja relvajõududes teenib hulgaliselt etnilisi ukrainlasi, kellele samuti Ukraina riigi käekäik korda läheb. Ukraina ei ole Gruusia, millest kergelt bantustane eraldada annaks.

[Jalutu]

Konflikti Ukrainaga ei saa Venemaa tõepoolest endale lubada - see tükk ajaks suu lõhki. Ta ei saa isegi Krimmi vastu võtta, kui see tahaks ühineda ega saa seda ametlikult toetada (mitteametlikult muidugi saab). Ei saa unustada sedagi, et ka Venemaal elab ja relvajõududes teenib hulgaliselt etnilisi ukrainlasi, kellele samuti Ukraina riigi käekäik korda läheb. Ukraina ei ole Gruusia, millest kergelt bantustane eraldada annaks.

Tahaks nagu mitmes punktis ära kuulata pikema selgituse - miks ei saa...
Miks konflikti ei saa?
Miks ei saa Krimmi vastu võtta jne jne.

Kuni väidetele pole vähemalt selgitust - ei tahaks tõsiselt võtta!
Eriti väide, et U pole G -??? Sealt eralduks bantustane ilma sekkumisetagi...

[Manurhin]

Janukovitšiga on hetkel seis segane. Copy-paste Postimehest:
Äsja Ukraina parlamendi spiikriks valitud Aleksandr Turtšinovi sõnul üritas Viktor Janukovõtš Venemaale põgeneda, kuid Ukraina piirivalve takistas teda.

«Ta üritas lennukiga Venemaale minna, kuid piirivalve takistas teda. Praegu peidab ta end kuskil Donetski piirkonnas,» ütles Turtšinov Interfaxile.
Imelik, et piirivalve takistas põgenemist, aga vahi alla ei võtnud. Kas läks ehk Janukovitši ihukaitsjate ja piirivalvurite vahel paugutamiseks, et Janukovitš plehku sai?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Janukovitšiga on hetkel seis segane. Copy-paste Postimehest:
Äsja Ukraina parlamendi spiikriks valitud Aleksandr Turtšinovi sõnul üritas Viktor Janukovõtš Venemaale põgeneda, kuid Ukraina piirivalve takistas teda.

«Ta üritas lennukiga Venemaale minna, kuid piirivalve takistas teda. Praegu peidab ta end kuskil Donetski piirkonnas,» ütles Turtšinov Interfaxile.
Imelik, et piirivalve takistas põgenemist, aga vahi alla ei võtnud. Kas läks ehk Janukovitši ihukaitsjate ja piirivalvurite vahel paugutamiseks, et Janukovitš plehku sai?

Aga see kõik viitab ju sellele, et urka Januka on tegelikult mõttetu rott isegi (seni) omaenda pärusmaaks peetud Ida-Ukraina tööstusrajoonis

[Poti soldat]

Noh Janukovitsi klikist on vist kõigil kopp ees aga see ei tähenda et Ukraina idaosa mingi eriline EL-i fännaja nüüd järsku oleks.

[mutionu]

Mis vahet seal on, mis Ukrainas toimuma hakkab? Kas üleüldse on olemas mõni, slaavlastega asustatud, riik, kus ei võimutseks klikid, korruptsioon ja demokraatiast pole haisugi?
Olen üsna kindel, et ka Ukrainas tuleb võimule seltskond, mis vaatab EL -le ja Venemaale eelkõige läbi oma tasku ning ei hakka seda varjamagi.

[ribikardin]

Mis vahet seal on, mis Ukrainas toimuma hakkab? Kas üleüldse on olemas mõni, slaavlastega asustatud, riik, kus ei võimutseks klikid, korruptsioon ja demokraatiast pole haisugi?

Kui see veel teada ei ole, siis näiteksTšehhi, Poola, Sloveenia, Slovakkia on ka valdavalt slaavlastega asustatud.

[mutionu]

Kui see veel teada ei ole, siis näiteksTšehhi, Poola, Sloveenia, Slovakkia on ka valdavalt slaavlastega asustatud.

On veel teada, on. Tsehhid-slovakid ununesid tõesti kuidagi ära.
Samas ... Ukraina kohalt ei muuda see, minu arvates, asja.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ei muuda asja - mis asja nimelt? Et puutja primitiivne bande ainult sellisele (eel)arvamusele ju mängibki

Ja oled sa ikka kindel, et "eesti aarialased" sinu mitteametlikus korruptsioonireitingus oluliselt paremad on Mis annab sulle üldse alust ennast ukrainlastest paremaks pidada Oled sa ise näit võimeline sööstma vineerkilbi varjus mõrvarist snaipri tule alla oma haavatud kaaslast ära tooma

[Manurhin]

Mõnedel andmetel on Janukovitš siiski Venemaale põgenenud. http://www.ohtuleht.ee/565698/ukraina-m ... -venemaale
Tundub tõesti, et tema poolehoidjad Ukraina idaosas on oodatust oluliselt passiivsemad. Küllap saavad aru, et on vähemuses ja katse midagi korraldada tooks kaasa vaid veresauna, kus kõige rohkem kannataks nad ise ja väljastpoolt ka eriti abi oodata pole. Hetkel on lootust, et kõik lõpebki suurema verevalamiseta ja Ukraina lagunemiseta. Putinil ja batka Lukašenkal on nüüd aga piisavalt mõtteainet, kui kergesti võivad armee ja miilits rahva poole üle minna ja revolutsioon teoks saada. Seda enam, et see toimus mitte kusagil kaugel murjanite maal vaid otse piiritaga, suures osas sama kultuuri, arenguajaloo ja religiooniga riigis.