Mis Ukrainas toimub? vol.1

[PaganHorde]

Tea kas see on siin juba läbi käinud:
https://www.youtube.com/watch?v=h5kQv0e ... redirect=1 asi läheb rohujuure tasandil üsna teravaks

Paistab olema jah väga terav. Samas linnas pea kuu varem https://www.youtube.com/watch?v=oefQrtkwPqM
Niipalju kui mina aru saan, (Peab hakkama õppima uuesti vene keelt) siis mingi vend vehkis relvaga aknast, keegi nägi seda. Anti peksa ja ega auto ka enam ilus vaatepilt ole.

Üldiselt peale seda kui need Venemaalt sisse toodud peksumehed seal mingis ida Ukraina linnas rahumeelsed demonstrandid läbi peksid ja pussitasid . Siis ma enam ei imesta selliseid asju. Vägivald sünnitab vägivalda. Noored võtavad vedu sellest ja mulle tundub et ukrainlased paistavad veel suurema temperamendiga olema kui venelased.

[Jaanus2]

Kangesti on seda moodi, et plaanid on tõsised. Kui oleks kavas vaid veidi Ida-Ukrainas venelasi kaitsta, sobiksid Luganski ja Donbassi piirkond paremini. Harkov on Ukraina endine pealinn ja seal on üsna tugev ukrainameelsus, sealsed venekeelsed on keelt vahetanud ukrainlased, kes oma ukrainlust ei ole unustanud. Glavnoe.ua on ka Harkovis. Seal pakub keegi välja, et Putin oma küünilisuses alustab sõda 9. mail. Sobib küll, kui presidendivalimised on 25. mail. Praegu on küll seis selline, et legaalsete vahenditega neid nurjata ei saa ja teist Janukovitšit kuskilt ei paista.

[kaugeltuuriv]

Ma ei ole nii kindel,et Venemaa ohvritest hoolib,kui ikka tuleb karm käsk,eks pressivad Kiievi peale.Laipade suurus ei ole neile esmane.

[virguja]

VF sundis Air France liinilendu muutma oma kurssi: http://www.unian.net/politics/900822-iz ... t-smi.html

Hea foorumikaaslase elegantset väljendust 'propagandakahurid' kasutades, väitsid viimased et Venemaa sundis Shanghai - Pariis reisilennukit lennukit kurssi muutama sõjaliste manöövrite tõttu, mispärast tolle tuli maanduda Hamburgis lisatankimiseks, et Pariisi jõuda.
Tuleb välja, et põhjuseks oli Sojuz kosmoseraketi start, vähemalt AP teatel ütles niimoodi Air France kõnenaine.

PS. Ma tahan sellega öelda, et tõde on reeglina kuskil vahepeal.

Lisa: Ka Reuters teab seda. Suleti Kasahhi ja Kirgiisia õhuruum. Kosmoselaeva/raketi pardal oli 2 venelast ja üks ameeriklane.
"Space launch forces French jumbo to make refueling stop | Reuters" < http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... DY20140326 >
... Flight AF111 had to make a diversion after airspace over Kazakhstan and Kyrgyzstan was closed for at least 30 minutes for the launch of a Russian Soyuz space rocket, an Air France spokeswoman said. ...

[PaganHorde]

http://glavnoe.ua/news/n170840
See kokkulepe laevu vist ei puuduta?

[Fucs]

Kui Putja selle asja tõesti ette võtab, siis nii loll ta ka pole, et hakkaks Krimmist Kiievi poole trügima.
Kui ta oleks tahtnud minna ära võtma ainult osa Ukrainast (nn "venemaa põliseid alasid"), siis seda oleks ta teinud (kui oleks tahtnud) kohe pärast Krimmi ja aega kaotamata.

Kõik mis hakkab toimuma Krimmi lähistel (juhul kui Putja uuesti alustab), s.h. Transnistrias ja Odessas, oleks eesmärgiga siduda jõude ja ajada Ukraina ülemjuhatusel võimalikult paljude sõjakolletega juhe kokku. Et Ukraina ei saaks kusagilt jõude ümber paigutada. Kui juba, siis Putja eesmärk on (üli)kiirelt asi lõpetada ja põhieesmärk saab olla ainult Kiiev kõige lühemat teed pidi neutraliseerida. Kiiev käes, siis Janukovitš pukki tagasi (kasvõi ajutiselt) ja kuulutada maailmale, et taastati Ukrainas konstitutsiooniline kord ja legitiimne valitsus Ukraina rahva poolt valitud presidendi palvel.

Ja kui see asi tõepoolest ette võetakse, siis ma arvan, et vähemalt alguses umbes samade meetoditega, kui Krimmis. Võivad tekkida ka rohelised mehikesed siin ja seal, aga pigem hakkavad lihtsalt VF väed X tunnil ilma paugutamata liikuma ja siis liiguvadki nii kaua, kui keegi nende vastu pauku suvatseb teha. Kui need kes vastu hakkavad on üksikud Ukraina väeüksused, siis nende probleemi jäetakse lahendama (piiratakse ümber jne) väiksemad eriüksused ja põhimass sõidab neist lihtsalt paugutamata mööda. Kui vastu hakkavad enam-vähem kõik piiride lähedusse koondatud Ukraina väed, siis alustatakse ka täismastaapset sõjategevust VF poolt.

Putja & Co `l on aga seda vene ruletti mängides põhjust arvata, või vähemalt suure tõenäoususega loota, et Ukraina poolel kui üldse keegi vastu hakkab, siis väikesed grupeeringud ja lühiajaliselt. Mingit massiivset vastuhakku (eriti pikaajalist) ta ei usu.

USA on praeguseks ametlikult välja öelnud, et ta sõjaliselt Ukrainat otse ei toeta kindlasti. Seda Putja & Co teavad vägagi hästi. Kindlasti liigub teatud infot ka mööda diplomaatilisi liine ja oma infot jagab ka luure (see on see suurus, millest meie siin ei tea midagi), mis Putjat ühte või teist otsust langetama julgustab. Kui operatsioon "Kiiev" saab tehtud kahe-kolme päevaga (reede, laupäev, pühapäev), siis ei jõua ka keegi mujal maailmas midagi mõjuvat köhida. Kui siis hiljem EU-d ja USA-d noote hakkavad jälle esitama, siis juba Kiievis Putja meelest igati seaduslik Janukovitš pukis tagasi, kes teeb juba ise oma pöördumisi ÜRO-sse, EU-sse jms. Lääs ütleb, et ei tunnista Janukovitšit, VF ja *stan riigid ütlevad, et kõik on õige.

EU ja USA lisab oma nimekirja veel 12 nime ja konnasööjad teatavad, et ülejäänud Mistralite hange on peatatud ja külmutatud ajutiselt, kuni asjaolude selgumiseni. ÜRO võib isegi võtta arutusele VF välja heitmise küsimuse, mida arutatakse umbes aasta heal juhul. NATO lisab veel kuus hävitajat Balti riikide õhuturbesse ja vbl tuleb isegi mõni suurem laev meie vetesse või lähedusse teatud ajaks.

Kui siis kogu see kompott VF suhtes vaikselt peaks leebuma mingi aja jooksul, siis ilmselt VF lähiajal enam midagi sellist kusagil ette ei võta. Kui aga peaks asjad NATO, Lääne-Euroopa ja VF vahel eriti tuliseks minema, siis pole Putjal kaotada enam midagi ja ta võib ka ühe hooga ette võtta "oma ajalooliste alade" liitmise mujal.

See on minu arvamus, mis ei pretendeeri mingile üüber tõele.

[Jaanus2]

Kalmõkkias konfiskeeriti ajalehe tiraaž, kus oli ukrainameelne artikkel Krimmi sündmustest. http://glavnoe.ua/news/n171028 Kalmõkkidel on krimmitatarlastega sarnane saatus, ka neist tehti maa tühjaks pärast sõda, said küll varem tagasi. Olid varem üsna vihased tegelased, on mongolite sugulased.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

http://forte.delfi.ee/news/militaaria/v ... d=68316259

Päris hea lühidane ülevaatlik artikkel sellest, kuda vene keel Ukraina maadel nõuka korra ajal levima ja laiutama läks..

[Actual]

Arvan, et vägede koondamine on käimasoleva diplomaatia mõjutamiseks. Kui lääne poolt sanktsioonide hind Venemaa jaoks piisavalt kõrgeks aetakse, tuleb Venemaal raha eest midagi vastu saada On juba esimesi märke läänest, kus kutsutakse üles sanktsioonidega piiri pidama, sest sanktsioonidest ei võida keegi, ja Venemaa huvi Krimmis oli mõistetav jne.
Kui Venemaal olnuks plaan Ukraina okupeerida ja konstitutsiooniline kord taastada, olnuks seda mõistlik teha nädalaid tagasi. Nii, et Venemaa on palli lääne väravasse tagasi lajatanud ja kui lääs peale pressib, vastab sellele uue tükiga Ukrainast. Kiievi peale marssi ma millegipärast ei usu.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

See on minu arvamus, mis ei pretendeeri mingile üüber tõele.

Keegi meist ei valda "üüber tõde".
Sinu viga on aga selles, et rääkides JANUKi pukkipanemisest Kiievis ignod sa täiega venelaste võimetust seda linna tänase seisuga vallutada (ja kama kaks, on seal siis kantemiirov või tamaan või tuula või kõik korraga )
Sa lihtsalt jagad oma arutlustes laskmata karu nahka - kusjuures karu jääbki laskmata

[PaganHorde]

Mis neid takistaks või kes? Kui Ukraina armee on äärmiselt vähe motiveeritud? Noh, nad saaks jagada relvi noortele jne (Eesti vabadus sõjas oli noorte ülekaal suur), aga tänapäeval ei mängi jalaväelane nii suurt rolli enam. Ukrainlastel pole sellist iraagi linnalahingute tüüpi kogemust ka.

Januki tagasitulekut on raske uskuda, kui ta oma partei teda enam ei seedi..

[Jaanus2]

Kiiev on kõva pähkel - 2,8 milj. inimest, linn. Tšetšeenia oli väiksem ja ka seal oli Groznõi linnalahingutes hirmsasti pusimist. Võibolla täpsete ja ootamatute õhudessantidega teeb midagi ära, aga tundub, et ka selle jaoks on linn liiga suur. Millal Vene viimati üldse nii suure linna on vallutanud - Berliin ja 1945?

[Manurhin]

Vene politoloog: Putini koht on hullumajas: http://www.ohtuleht.ee/569372/vene-poli ... hullumajas

[kaugeltuuriv]

Kahtlen,et õhudessandiga midagi ära teeb.Kui nad proovivad sama tsenaariumi nagu Afganistanis.Natuke hiljaks jäädud.Kiievi ümbruses peaks ka olema õhutõrjet ning see vabatahtlike ja proffide kogus on piisav,et mingit erioperatsiooni edukalt lastaks neil lõpetada.

[Fucs]

See on minu arvamus, mis ei pretendeeri mingile üüber tõele.

Keegi meist ei valda "üüber tõde".
Sinu viga on aga selles, et rääkides JANUKi pukkipanemisest Kiievis ignod sa täiega venelaste võimetust seda linna tänase seisuga vallutada (ja kama kaks, on seal siis kantemiirov või tamaan või tuula või kõik korraga )
Sa lihtsalt jagad oma arutlustes laskmata karu nahka - kusjuures karu jääbki laskmata

Vastupandamatu soov otsida minu vigu millegipärast siin foorumis?
Mina ei jaga midagi. Ei mingeid laskmata nahku.
Mina kirjutan, mida mina arvan, mis võib tõenäoliselt juhtuma hakata kui VF otsustab Kiievi ära võtta, või mida arvab Putja, et juhtuma hakkab (mida ta tahab, et juhtuks ja mida püüdleb).

Jälgides Ukrainas toimuvat alates maidani sündmustest tänaseni ja seda mitte ainult milneti foorumit või meie meediat lugedes-kuulates, on mul välja kujunenud oma arvamus n.ö "Ukraina asjadest". Ja see arvamus on, et pigem on kahjuks võimetud just Ukrainlased, mitte venelased. Võimetud VF agressioonile tulemuslikult vastu hakkama. Ma ei saa ignoda seda, mida ma kuulen, loen ja näen.

On Sul äkki andmeid, kui palju neid kõrge moraaliga rahvuskaardi vabatahtlikke Ukrainas arvuliselt on, kus nad paiknevad, millised on nende üksuste spetsiifika ja kuidas on nad varustatud ja relvastatud?
Tead Sa, millised Ukraina üksused on paigutatud Kiievi kaitsele? Nende strateegia ja ülesanded sõja korral?
Kui jah, siis paluks lahkesti infot jagada.

Ja kas keegi teab, kuidas on lood Ukrainal lahingumoonaga? On kusagilt läbi käinud mingit infi?

"На самом деле, украинской армии как таковой нет. То, с какой техникой украинские солдатики как бы тренируются, упражняются, испражняются, не выдерживает никакой критики. все запасы, которые были уже списаны при СССР, давно «переслужили». Людям не хватает автоматов и патронов, а в это время в Новобогдановке взрываются боеприпасы"

http://censor.net.ua/news/198226/kornil ... jnyayutsya

Tõsi, kirjatüki autori puhul on tegemist pigem venemeelse Ukraina ajaloolase ja politoloogiga. Kuid analoogset juttu on läbi kumanud väga paljudest eri kanalitest.

Генерал-разведчик Николай Мельник: «Думаю, что Путин не остановится»

http://wild.ratel.su/puls.php?puls=1082