www.militaar.net

https://www.postimees.ee/7729245/otsepi ... undmustest
Kaitseministeeriumi pressikonverentsil ei olda ka ülemäära optimistlikud.

Ma olen juba pikemalt aega juurelnud selle üle, et miks pole UA poolt enam ette näidata selliseid säravaid saavutusi, nagu oli "Moskva" põhjalaskmine või Kertši silla pommitamine või rünnak Engelsi lennujaamale? Pessimistina ütleksin, et ilmselt on kogu ressurss ammendunud ja tavarindel on tegemist piisavalt. Optimist minus ütleb aga seda, et kui vaadata, kuidas neid kolme eelnevat operatsiooni läbi viidi, et pigem plaanitakse 2-3 veel. Sest näitasid need eelnevadki, et ettevalmistus oli pikk ja põhjalik. Lihtsalt küsimus tekib siin, kas proovitakse korrata juba kordaläinud rünnakuid (a´ la mõne kaugpommitajate ründamine seisuplatsil või silla talade vastupidavuse järelkontroll) või on sihtmärgiks miskit muud. Sest kui see laevuke välja jätta, siis teised kaks olid ju pigem objekti kui sellise vastased rünnakud. Jah, ka lipulaev oli objekt, kuid selle uputamisega läksid ka elud loojakarja. Teistel juhtudel oli tegu, peale sõjalise eesmärgi, ka PR alane kordaminek - rünnata objekte, mis on nn pühad (strateegilised pommitajad või putleri lemmiksild). Seetõttu ootan ja loodan, et ehk saame olla tunnistajaks veel mõne suure paugu tunnistajaks ja miks mitte võiks see olla UA vasturünnaku alguse fanfaariheliks.

Mariupoli, Melitopoli, Berdjanski ja Donbassi regulaarne töötlemine HiMarside jms kraamiga kahjuks meedias pildimaterjaliga väga ei kajastu, kuid kui uudiseid uskuda, siis toimub see praktiliselt igal öösel. UA poolt on lisandunud Vilkha-d, Hrim2, Türgi ja Serbia MLRS. Krimmi sillal pole raudteevedude osas vist suurt liikumist enam näha. Samuti on orkide laevastik lahkunud Sevastoopolist.

Need 3 rünnakut olid ju tegelikult vähemalt osaliselt venelaste üleoleva suhtumise ja ukraina alahindamise tulem. Eks iga järgmist sellist rünnakut on aina raskem korraldada.

Pärtel kirjutas: ↑10 Mär, 2023 12:59 Ma olen juba pikemalt aega juurelnud selle üle, et miks pole UA poolt enam ette näidata selliseid säravaid saavutusi, nagu oli "Moskva" põhjalaskmine või Kertši silla pommitamine või rünnak Engelsi lennujaamale?

Orkid on laevad viinud Mustal merel nii kaugele, et neid ei saa ühegi raketiga põhja lasta. Ja strateegilised pommitajad viidi samuti laskeulatusest välja. Kertsi sild niikaua kui raudteevedusi ei toimu, on ootel.
Mujal ju siis pole väga suuri strateegilisi asju ära lasta.

Pisut lapsik on mõelda, nagu peaks Ukraina hirmsasti kibelema PR jaoks mingeid säravaid rünnakuid korraldada.

Sõda ei ole meelelahutus ning seal tingimata ei tule iga natukese aja tagant kulminatsioonihetki, et jälgijail ikka jätkuvalt põnev kaasa elada oleks.

vaoinas kirjutas: ↑10 Mär, 2023 13:57 Pisut lapsik on mõelda, nagu peaks Ukraina hirmsasti kibelema PR jaoks mingeid säravaid rünnakuid korraldada.

Sõda ei ole meelelahutus ning seal tingimata ei tule iga natukese aja tagant kulminatsioonihetki, et jälgijail ikka jätkuvalt põnev kaasa elada oleks.

Ütleme siis niimoodi, et ma ei mõelnudki seda, et spetsiaalselt tehakse PR-i, vaid see oli kaasavaraks nendele operatsioonidele - me saame ja suudame! Peamine mis ma välja tahtsin tuua, on see, et loodaks selliste suurema (ja verelase jaoks väga valusa) kõlapinnaga rünnakute jätkumist. Sest olgem ausad - lisaks Musta mere lipulaevale - oli Moskva uputamine ka väga sümboolse tagapõhjaga. Ja kaugel olen ka sellest, kui pean sõda ja selle ümber toimuvat lapsikuks. Saan ka sellest aru, et selliste ründeoperatsioonide korraldamine nõuab tohutult palju teadmisi ja luureinfi ning väga palju võib nö pekki minna, kuid verelaste moraalile, eriti praegu, kus mobikud igal pool mässavad, oleks järjekordne "suur pauk" mingi nende sümboolse objektiga vägagi demoraliseeriv faktor.

Sellesse Venemaa täismahviga töötavasse mürsutehastesse tuleb võtta ikka paraja soolaga,kui see nii oleks,siis ei käitaks Hiinale pinda,et moona saada ning ei veetaks P-Korest mürske juurde.Rääkimata juba Iraanist,kelle moona via läbi Venemaa "relvaabi" on aeg ajalt ukrainlased ka kasutanud,neid videosid on olemas nii twitteris,kui tuubis piisavalt.
Prigozin pani oma kriminaalid hetkel ootele,labase põhjusega,Vene armee varustajad ei suuda neile tarnida laskemoona,seda tunnistas mees avalikult päev tagasi tuubis levivas videos ise.Ei viitsi seda junni siia rääkima panna,kes tahab leiab ise üles.
Härrased,kes natukenegi loogiliselt mõtlevad,saavad aru,et Venemaal on pakasuhha ja enda kiitlemine tavaliselt asi,mis elab enda omaette elu iseseisvalt inforuumis edasi ning pikemalt süvenemata kolleegid siin võivad arvatagi,et Venemaa laskemoona tootmine on lill ja lillepidu.Pealegi moona tootmine ei ole ainult püssirohi,need on ka seadmed ja inimesed,mis on vahest suurim kirstunael venelastele.Kes natukenegi on silma peal hoidnud Venemaa enda tootjatel,siis üha rohkem on Kreml nendega närvis,ega asjata suur füürer ei allkirjastanud paberit,kus ettevõtted,kes ei tule sõjatööstuses toime tellimusega viiakse riikliku otsejuhtimise alla.See aga tähendab seda,et ukaasi ühe ettevõtte pärast ei tehtud,neid peab olema ikka kordades rohkem.Kes on jälginud tapatalguid Bahmuti alla teavad,et seal oli veel hiljuti moona kulu suurem,kui sama piirkonnas aset leidnud II Maailmasõja ajal toimunud lahingutes.
Ja siis see kiunumine,et vaene Lääs ei suuda mürske toota,nagu mingi Vene propaganda meem oleks kellegi kaudu levitamiseks spetsiaalselt siia ette sõõdetud.Kui palju on moona ladudes ja võimalik toota on ikka päris mitme luku taga kinni,ajakirjandus vaid saab spekuleerida.Mida ta ka teeb.
Panen siia juurde tundub ühe hilise Ukraina video,kus tankide ja soomukite üksus(videos on näha ka USA klassikat M113) ründavad orkide positsioone ja lähedalt kõmmutavad neid.
https://www.youtube.com/watch?v=4t2vRfpkjOQ

Aga arvuta, mitu mürsku peab tootma kuus , et venemaa saaks ööpäevas 20000 jätkusuutlikult välja lasta. Enne sõda nad tootsid hinnanguliselt 2000000tk aastas. Nüüd ilmselt rohkem.Ja lääne numbrid on ka järjest selgemaks saanud. Euroopa toodab ca 325000 155mm mürsku aastas.Ukraina tahaks euroopalt saada 240000tk kuus. Usa tootis aasta lõpus 14000tk kuus, kevadeks pidi 20000 peale tõusma. Ehk siis heal juhul suudetakse kokku toota kevadel kuus 50000tk. Ja siis arvuta palju sellest päevaks jagub.
Usa küll ostab koreast enda varude asemele täiteks, sest korea urainale ei ole nõus müüma aga puudujääk on ikka meeletu.
Ma olen seda laskemoona teemat üritanud jälgida ja ei näe põhjust, miks selle puudusele viitamine kohe vene propaganda peaks olema. Eriti arvestades , et sellest räägivad kõik. Kasvõi täna KAMIN pressikal.

Hale on kuulata seda juttu 1 000 000 mürsu kohta aasta lõpuks, mida räägitakse juba mitu nädalat. Nende nädalate jooksul oleks pidanud olema need miljon mürsku juba rindele jõudnud ja välja ka olema tulistatud. Aasta perspektiivis oleks mõtet rääkida alates 20 000 000, kui päevane kulu on 50 000. Tootjatele perspektiivi ja kindlustunde loomiseks oleks paras tellida 100 000 000, tarnetega järgmise 5 aasta jooksul. See praegune jutt näitab ainult euroopa suhtumist ja otsustusprotsesside operatiivsuse taset. Masendav!

Nagu pressikal mainiti, isegi covid puhul panustati rahaliselt ukraina toetamisest 30 korda rohkem ja otsuseid suudeti ka kiiremini vastu võtta.

Põldur kirjutas: ↑10 Mär, 2023 16:45 Aga arvuta, mitu mürsku peab tootma kuus , et venemaa saaks ööpäevas 20000 jätkusuutlikult välja lasta. Enne sõda nad tootsid hinnanguliselt 2000000tk aastas. Nüüd ilmselt rohkem.Ja lääne numbrid on ka järjest selgemaks saanud. Euroopa toodab ca 325000 155mm mürsku aastas.Ukraina tahaks euroopalt saada 240000tk kuus. Usa tootis aasta lõpus 14000tk kuus, kevadeks pidi 20000 peale tõusma. Ehk siis heal juhul suudetakse kokku toota kevadel kuus 50000tk. Ja siis arvuta palju sellest päevaks jagub.
Usa küll ostab koreast enda varude asemele täiteks, sest korea urainale ei ole nõus müüma aga puudujääk on ikka meeletu.
Ma olen seda laskemoona teemat üritanud jälgida ja ei näe põhjust, miks selle puudusele viitamine kohe vene propaganda peaks olema. Eriti arvestades , et sellest räägivad kõik. Kasvõi täna KAMIN pressikal.

Lahe kiun on lahti läinud, kuidas Venemaa suudab ja Lääs ei suuda. Palun mõnda viidet sellele, et 2021 tootis Venemaa 2 000 000 mürsku aastas. Olen ka seda mürskude tootmise teemat sõja algusest saadik proovinud uurida ning näinud numbreid 200 000 - 700 000. Nüüd siin siis ütled, et ka kõige optimistlikum mulle teada olev number on ligi kolm korda väiksem kui tegelik Venemaa toodang. Nahhui nad hädaldavad seal siis, bizdiljon mürsku pidi ju laos ka veel olema.
Eks meil kõigil on optimistlikumaid ja pessimistlikumaid päevi ja küll suurtükivägi tahaks 24/7 tuld anda. Samas mulle natuke tundub praeguses sõjas küll, et kohati venelased kütavad terve vaguni mürske vastu taevast ja ukrainlased vastavad 10-20 mürsuga ning vastastikune mõju on üsna sarnane. Seega ma väga ei muretseks, kui venemaa toodab 2 000 000 mürsku ja meie omad sinna 300 000 - 400 000 vastu toodavad. Minu mure on hoopis rohkem selles, et kui otsustataksegi, et see on pikaajaline suurtükiväevõistlus, kes rohkem raudjunne torust läbi suudab ajada, siis on mürsud väike probleem, sest need torud saavad otsa.

Seoses Wagenri hädadega on mürsuteema üle vene foorumites üsna palju jauratud. Kõik veidigi usutavad tegelased on jõudnud järeldusele, et venemaa võib maksimaalselt toota ehk kuni 500 000 152mm mürsku aastas.

Väga paljud kahtlevad ka selles numbris, kuna mis põhjusel peaks venemaal seisma nii tohutu tööstusvõimsus juba 30 aastat niisama? Vene armee on kogu oma eksisteerimise vältel peamiselt kasutanud nõukogude aegseid varusid (kas otse või taastatud kujul). Välismaale on müüdud uusi mürske, kuid kogused ja tarneajad näitavad oluliselt väikesemat suutlikust, ning isegi nende puhul ei saa kindel olla, et tegemist pole hoopis taastatud laskemoonaga.

Kokkuvõttes, tundub venemaa suur laskemoona tootmisvõime veidi kahtlane, just selle pärast, et miks see peaks nii olema? See läheb vastuollu tavaloogikale. Selle järgi on üsna väike nõudlus olnud viimased 30 aastat, sest kasutatud on peamiselt taastatud laskemoona. Miks peaks Venemaal kümned mürsutehased niisama jõude olema seisnud viimased 30 aastat? Samal ajal kui pea kõikide teiste tootmisvõimsustega on nii nagu on ...

Pärtel kirjutas: ↑10 Mär, 2023 15:16

vaoinas kirjutas: ↑10 Mär, 2023 13:57 Pisut lapsik on mõelda, nagu peaks Ukraina hirmsasti kibelema PR jaoks mingeid säravaid rünnakuid korraldada.

Sõda ei ole meelelahutus ning seal tingimata ei tule iga natukese aja tagant kulminatsioonihetki, et jälgijail ikka jätkuvalt põnev kaasa elada oleks.

Ütleme siis niimoodi, et ma ei mõelnudki seda, et spetsiaalselt tehakse PR-i, vaid see oli kaasavaraks nendele operatsioonidele - me saame ja suudame! Peamine mis ma välja tahtsin tuua, on see, et loodaks selliste suurema (ja verelase jaoks väga valusa) kõlapinnaga rünnakute jätkumist. Sest olgem ausad - lisaks Musta mere lipulaevale - oli Moskva uputamine ka väga sümboolse tagapõhjaga. Ja kaugel olen ka sellest, kui pean sõda ja selle ümber toimuvat lapsikuks. Saan ka sellest aru, et selliste ründeoperatsioonide korraldamine nõuab tohutult palju teadmisi ja luureinfi ning väga palju võib nö pekki minna, kuid verelaste moraalile, eriti praegu, kus mobikud igal pool mässavad, oleks järjekordne "suur pauk" mingi nende sümboolse objektiga vägagi demoraliseeriv faktor.

1. Sellise mastaabiga (sõjateatri suurus, osalevate üksuste ja vahendite maht jne) sõjas ei ole võimalik, et üks pool järjepidevalt viib läbi suuri operatiivseid ründeoperatsioone, millel on arvestatav mõju sõja kulule. See on normaalne, et vahepeal võib initsiatiiv liikuda ühe osapoole käest teise kätte.

2. Ukrainal ei ole 24/7 vahendeid, et pidevalt venelasi tümitada ja peksta ning territooriume tagasi vallutada. Sellest on kirjutatud ja räägitud oksendamiseni, et nn "Lääne abi" ei saabu/anta pidevalt vajalikus mahus ja kiirusega. Oleks ülim lollus olukorras, kus sul puuduvad piisavas mahus ründevahendid, tehnika, moon, väljaõpetatud inimressurss ja minimaalne vajalik ülekaal "nui neljaks" laubaga vastu VF vägesid ennast oimetuks peksta (nagu seda harrastab VF). Tuleb korjata ja koguda vahendeid, mida UKR praegu ka teeb alates sügiseste edukate ründeoperatsioonide lõppemisest.

3. Pärast VF mobilisatsiooni paiskas VF rindele LISAKS hinnanguliselt 300 000 - 500 000 mobiliseeritut. Tuletan meelde, et täiemahulise sissetungi alguseks oli VF kokku aetud väekontingendi suurus ca 190 000 meest + ca 30 000 meest DNR/LNR 1AK ja 2AK. Selle mitmekordseks kasvanud VF väekontingendi tingimustes ründavate operatsioonide jätkamiseks on Ukrainal kaks põhilist varianti:

a) kasvatada enda vägede ja varude hulk vastavaks vastase vägede ja varude hulgaga, et saavutada ründetegevusteks piisav üleolek. Pariteedist ei piisa, kui vähemalt seegi saavutatud on, vaid tuleb kasvatada varusid ja vägede hulka edasi. Sealjuures tuleb läbi viia mobiliseeritute (uute moodustatavate väekoondiste ja olemasolevate väekoondiste täiendresrevi) väljaõpet (ajamahukas). Me ei räägi siin uutest kompaniidest ega pataljonidest vaid uutest armeekorpustest (VF hinnangul vähemalt 2 või 3 uut armeekorpust s.h. kuni 75000 meest või alternatiivallikate hinnangul vähemalt 8 ründebrigaadi + 3 rasket soomusbrigaadi [1]).

b) kulutada vastast nii palju, et selle väekontingendi suurus ja vahendite hulk kahaneks sellisele tasemele, et alustuseks oleks saavutatud vähemalt pariteet ja edasi sealt juba piisav üleolek. See on väga aja ja ressursimahukas. Ugledar, Soledar ja Bahmut on siin väga heaks näiteks. Kui vaadata ainuüksi "Wagner" kaotuseid Soledar-Bahmuti ruumis, siis on see UKR poolne vastase kulutamine olnud vägagi tõhus (kaotuseid hinnatakse 20 000-30 000 meest, veel jaanuaris 2023 hindas UK luure "Wagner" suuruseks Ukrainas ca 50 000 meest [2])

Nende mõlema probleemi lahendamisega UKR praegu tegelebki ja selliseid probleeme ei ole reaalelus võimalik lahendada / ülesandeid täita päevade, nädalate ega paari kuuga.

4. VF valmistas sügisest alates ette oma nn "suurpealetungi", mille eesmärgiks on 01.aprilliks jõuda vähemalt Luganski ja Donetski halduspiirideni [3]
Vastase ründeoperatsioonide puhul tuleb kõige pealt see rünnak seisma panna, seejärel tuleb vastast nii palju kulutada ja nõrgestada, et oleks võimalik initsiatiiv üle võtta, edasi kui selleks on eeldused olemas tuleb haarata initsiatiiv ja asuda ise strateegilise ja operatiivse tasandi ründeoperatsioonide läbiviimisele, kui selleks on vajalikud vahendid ja jõud olemas. Praegu ongi sõda selles faasis, kus paaris rindelõigus, kus VF viib läbi nn "suurpealetungi", on initsiatiiv VF käes ja UKR üritab panna puudulike vahendite tingimustes, seda "suurpealetungi" seisma ning vastast kaitselahingutes võimalikult palju kulutada ja samal ajal enda vahendeid säilitada/kokku hoida, millega ta on väga hästi siiani hakkama saanud. Viimased neli päeva pole Bahmuti rindelõigus (mis on praegu n.ö. "kuumim" koht) VF mittemillegi märkimisväärsega enam hakkama saanud ja tundub, et seal on kohe kohe tekkimas VF jaoks punnseis. Seda, et seal varsti enam nii libedalt edasi asjad ei lähe ja karta on murrangut ning initsiatiivikaotust selles rindelõigus nägid/tundsid venelased juba ca nädal või rohkem tagasi ette kui ukrainlaste (ja kogu avaliku arvamuse) mõjutamiseks lükati käima InfoOps teemal "Ukrainal on kohutavad kaotused bahmutis", "Ukraina kohe jätab Bahmuti maha", "Ukrainal on kasulikum väed välja viia", "Bahmuti hoidmine on poliitiline otsus mitte sõjaline", "On suur lollus Bahmutis vägesid hoida ja seda kaitsta", mis päädis 5.märtsil Prigožini hädaldamisega, et "Kui me kohe abi ja lisavahendeid ei saa, siis jääme seisma ja kogu rinne kukub kokku" ... [4] Samal ajal tekkis neil (VF) kartus, et UKR korraldab ise, vägede väljaviimise asemel Bahmuti ruumis vasturünnaku ja see oht on hetkel endiselt õhus.

5. Kokkuvõttes oleme hetkes, kus VF nn "suurrünnak" on lõplikult seisma pandud, kuigi VF ilmselt ei ole veel rakendanud kogu oma potentsiaali ja reserve, et oma 01.aprilliks seatud eesmärke üritada saavutada. Midagi võidakse veel üritada ka Harkovi ruumis Kupjanski rindelõigus [5], et igal juhul UKR üksuseid võimalikult palju siduda mujal rindelõikudes, kui kavandatud pealetungi suundades, milleks VF peab Aasovi mere ja Krimmi suunda (Melitopol, Berdjansk, Mariupol) [6]

VF-l on endiselt reservid ja uuesti formeeritud (peamiselt mobikutest) ning varustatud (tase ja millega, pole teada) üksused, mida ta pole oma "suurpealetungile" toonud. Ilmselt hoiti/hoitakse algselt neid reservis puhuks, kui nn "suurpealetung" oleks kusagil edukas olnud ja kusagil rindelõigus oleks läbimurre saavutatud, et siis neid reserve kasutada läbimurde laiendamiseks, kindlustamiseks ja kiiresti läbimurdel jätkuva edu saavutamiseks-edendamiseks. Kuna VF pole siiani suutnud üheski rindelõigus operatiivtasandil suuremat läbimurret saavutada ja oodata on kohe-kohe algavat/lubatud "UKR kevadist suurrünnakut", siis neid reserve hoitakse nüüd pigem UKR võimaliku pealetungi riivistamise ja tagasilöömise jaoks - neid reserve pole mõtet enam oma "suurrünnakul" kasutada ega rakendada.

Hetkel seisab UKR poolne sõda muutev lahinguline vastutegevus ja selle algus järgmiste nüansside taga:
* Pole veel piisavalt moona, lahingutehnikat, relvastust pealetungioperatsioonide alustamiseks (asjaga tegeletakse ja asi liigub).
* Pole veel piisavas koguses uusi väekoondisi formeeritud ja välja õpetatud 8asjaga tegeletakse ja iga päevaga muutub asi paremaks)
* UKR tuleb taastoota reserve mida paratamatult pidi kulutama ja kasutama nüüd Bahmuti suunal olukorra stabiliseerimiseks.
* VF pole veel piisavalt oma ründepotentsiaali ära kulutanud/UKR pole veel VF vägesid piisavalt läbi hakseldanud (aktiivselt tegeletakse)
* UKR pole veel suutnud hävitada piisavas koguses VF lähitagalas (ja kaugemal tagalas) VF kütuse- ja moonaladusid, lahingutehnikat, staape jms
* Initsiatiiv on põhisuundades praegu veel VF käes ja selle "äravõtmisega" läheb veel aega
* Ilmastik ei soosi veel suuremaid ründeoperatsioone (mais või hiljemalt juunis on sellega OK)

Seega ilmselt veel vähemalt kaks kuud tuleb leppida olukorraga, mis ka praegu kehtib.

P.S.
Mul ei ole sõjalist haridust ja ma räägin/kirjutan asjadest tavakodaniku sõnavara ning arusaamasid kasutades, seega sorry

Lisalugu:
Залужный избежал ловушки в Бахмуте, которую готовили оккупанты — The Economist
https://tsn.ua/ru/ato/zaluzhnyy-izbezha ... 80814.html
Ukraine is building up its forces for an offensive
https://www.economist.com/europe/2023/0 ... -offensive

[1]
https://absatz.media/news/27023-polkovn ... nyh-soldat
https://www.mk.ru/politics/2023/01/11/b ... oycov.html
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... s-getting/
https://uatv.ua/dlya-osvobozhdeniya-okk ... -ih-ryady/
https://kyiv.comments.ua/ua/news/societ ... um=ukrnet2

[2]
https://meduza.io/news/2023/01/20/minob ... h-chelovek
https://censor.net/ru/news/3404279/pod_ ... tiyi_inews
https://news.liga.net/politics/news/iz- ... 10-000-smi

[3]
https://ukrainawar.blogspot.com/2023/01 ... st_50.html
https://ukrainawar.blogspot.com/2023/02 ... etski.html
https://www.rbc.ua/ukr/news/nezdiysnenn ... 84412.html

[4]
https://telegraf.com.ua/mir/2023-03-05/ ... o-banditov

[5]
https://ukrainawar.blogspot.com/2023/03 ... likad.html

[6]
https://ukrainawar.blogspot.com/2023/02 ... -mida.html

Ma ei tea kas see on küll õige koht....

...Aga langetame hetkeks oma pead ka meie vana Kaasfoorumlase ( tema nick-name vist tutvustamist siin ei vaja ) I.Juraka mälestuseks..... ( Enamus nn vanakooli kasutajatest tundsid/teadsid teda niikuinii )
Ta hukkus siis kajuks sõjakoldes täna...

Bahmutis on lahingud jõudnud linna keskele ja orkid olla jõudnud üle jõe(?). Eile oli veel optimistlikumaid noote.
Igastahes originaaltekst:
Ху*ня, літачка більше немає.. Бої зараз в центрі самого Бахмуту.. Орки трохи просунулись через річку.
Також в районі колишнього пам'ятника Тікі Токерів, літачка. але стоїмо на контролі.

Ja link:https://t.me/peredovich0k/314