Kuidas käitusid vene sõdurid oma haavatutega?

[Satakas]

hugo

Leidub ka hullemaid võimalusi, surnuks töötamine(GULAG)

Just seda tegid sakslased. Vangid tegema totaalselt mõttetuid töid.Nt pidi ühest põlluotsast teise otsa kive tassima ,ja siis kui töö oli tehtud,pidi tassitud kivid tagasi viima.Naeruväärsus?Aga nii need natsid tegid,et inimesi füüsiliselt nõrgestada.
ps,see ei ole väljamõeldis.2003.aastal ilmus mingi juutide poolt rahastatud raamat Holocaustist.

jajah, kui juba juutide poolt rahastatud, siis on see kindlasti tõe etalon

[Satakas]

Samas,minu poolt esitatud mõtted on ju läänemaailmas aktsepteeritud.Miks te nimetate mind halvasti ja ähvardate mind.Hoopis mõned teie mõtted on läänemaailmas keelatud.

ega sa pole kunagi viicinud mõelda, miks mõned mõtted, ideed ja sõnad on keelatud? mõte, sõna ega idee iseenesest ei saa ju kellelegi halba teha. mõtteid, sõnu ja ideid on mõttekas keelata (ja me ei kahtlegi, et mõned neist on tõepoolest siin-seal keelatud) vaid juhul, kui need sisaldavad tõde, mille avalikukstulekut keelaja lubada ei saa sest ta apelleerib sellele, et tema seisukoht on see kõige tõesem tõde. mõni siin foorumis kindlasti mäletab, mismoodi dietrichi lemmikriik CCCP tõde varjas, selle väljaütlejaid karmilt karistas ja iga hinna eest oma "tõde" levitada ja peale suruda püüdis. küsigem nüüd, miks peaks me uskuma, et läänemaaila poolt samamoodi pealesurutav seisukoht on õigem, kui see mida CCCP peale suruda tahtis ja miks CCCP'i poolt tagakiusatud vale oli valem, kui see vale, mida lääneriigid tänapäeval maha suruda püüavad?

[Kapral Karu]

Mina ootaksin siia teemasse järgmist:

1) Tõestust sellele väitele

Kõik nad olid alasti kistud ja tapetud oma meeste poolt.

Mitte et ma hr Reinvalla sõnades kahtleksin, aga kas ta ikka oli kõigi detailidega kursis? Lõppude lõpuks võis selle veretöö teha ka mõni sakslaste komando. Sellise sündmuse puhul võib alles olla ka mingeid dokumenteeritud kirjeldusi või asjaosaliste-tunnistajate detailsemaid mälestusi. Kui sakslased väitsid, et seda tegid venelased ise, siis pidi ju olema tehtud ka mingi ekspertiis? Kindlasti on siis olemas ka fotosid jms.?

2) Kas on teada veel analoogilisi juhtumeid? Oli see erand või reegel?

3) Ja kuni siin pole ära toodud tõestust väidetule, võiks keegi teadjam ka asjast rääkida -- s.t. sellest, mida on tegelikult teada haavatute kohtlemisest nõukogude vägedes. Ehk siis sellest, millega tegelesid tuhanded evakuatsiooni- jm hospidalid ja laatsaretid. Või pole see nii huvitav ja pingetpakkuv kui "komplimendivahetus" ühe tõestamata sündmuse ajel?

[A4]

Kui realistlik oleks minu poolt varem toodud seletus?

Kasutaks natukene tavalist loogikat: venelastel tuli taanduda ja kuna punapropaganda oli punaarmeelastele sisendanud, et sakslased on mingid ilged monstrumid, kes haavatuid kindlasti julmimal kombel piinama hakkavad, otsustati haavatuid mitte vaenlasele jätta ja nende piinad kiirelt lõpetada. Ilmselt lasti kõigile haavatutele lihtsalt kuul pähe. Kui venelastel oli lahkumisega nii kiire, et kaasa ei jõutud võtta isegi 40-50 haavatut, siis vaevalt, et neil oleks olnud enam aega hakata oma haavatuid piinama. See lihtalt ei oleks eriti loogiline.

Mis puudutab valust moondunud nägusid, täägihaavu jms - tegemist oli ju "haavatute laagriga", nagu mälestuste autor seda nimetab. Loogiline, et lahingus rängalt haavata saanud meeste nöol võib olla valukrampe jms, ka täägihaavad võisid nad saada lahingus.

[hugo1]

Ja kuni siin pole ära toodud tõestust väidetule, võiks keegi teadjam ka asjast rääkida -- s.t. sellest, mida on tegelikult teada haavatute kohtlemisest nõukogude vägedes. Ehk siis sellest, millega tegelesid tuhanded evakuatsiooni- jm hospidalid ja laatsaretid. Või pole see nii huvitav ja pingetpakkuv kui "komplimendivahetus" ühe tõestamata sündmuse ajel?

Olen lugenud, et esimesel kohtumisel Vene vägedega peeti neid tihti tõesti vabastajateks(muidugi mitte Saksamaal, ega riikides kes olid näinud punarežiimi tõelist palet).
Punaarmeelastest rindesõdurid käitusid vahel nagu vabastajad, kuid hoiatasid peatselt saabuvate NKVD vägede eest.
Kui need kohale jõutsid oli asi vabastamisest kaugel.

[Tapper]

Venelaste meditdsiiniteenistus ja haavatute ravi oli 44 aastal täiesti võrreldav saksa omaga. Ja päris kindel võib olla ka selles et vene rindesõdurid kandsid oma haavatute eest hoolt nii hästi kui olud võimaldasid. Kui keegi hakkab väitma siin et venelased lasid REEGLINA oma haavatud maha selle asemel et neid ravida siis, noh palju õnne ...
Mind süüdistati siin agaralt ühes teemas et ma paari üksiku näitega üritan mustata kõiki teisi (üks laskus ps-is isiklke solvangute ja ähvarduste juurde.)
Siin teemas toimub sama üksik juhtumi baasil kipuvad mõned siin ütlema välja rohkem kui mõistus kannab.
See on minu isiklik arvamus.

Konkreetse sündmuse kohta ei oska midagi kaasa rääkida. Ei tea.

Aga tekkis üks teine küsimus
On keegi kuulnud nn kohvrite kohta?
Nii kutsuti inimesi kes olid kaotanud mõlemad käed ja jalad.
Olen kuulnud et 50 aastatel korjati nad üle NSVL kokku ja tapeti. on keegi selllest midagi rohkemat kuulnud

[OveT.]

Leian, et pole mingit põhjust kahelda Guido Reinvalla, hilisema EEL kirikuõpetaja, jutustuses.
Suure tõenäosusega tapeti haavatud mitte oma otseste relvavendade käe läbi, vaid spetsiaalse NKVD mõrvaüksuse poolt.

Toon siin viitena välja enese poolt eespool avaldatud arvamuse.
Ja lisan teemassepuutuvat Tolstoi raamatust Stalini salajane sõda.

'Penal battalions" composed of "enemies of the people" (i.e., inmates of prisons and camps, and luckless peasants, including women and children) were hurled in waves against German defensive positions. Frequently unarmed and at times deprived of camouflaged uniforms to better draw enemy fire, they were often used to clear minefields. With NKVD machine-gunners poised behind them, they were forced across minefields until a path was cleared. The wounded were killed off by the NKVD. General Ratov, chief of the Soviet Military Mission to Britain, actually declined an offer of British mine-detectors, remarking that "in the Soviet Union we use people."

Tõlkes lühidalt:
Trahvipataljonid formeeriti nn. rahvavaenlastest (ka naised, lapsed), keda aeti lainetena vaenlase positsioonidele. Tihti kasutati neid miiniväljade puhastamiseks oma elude hinnaga, sundides neid lihtsalt käima väljad läbi. Nende taga seisid NKVD automaaturid, kes kontrollisid ülesande täitmist ja hiljem TAPSID HAAVATUD.
Nõukogude sõjaväe atashee Suur-Britannias, kindral Ratov, keeldus brittide pakkumisest varustada miiniotsijatega vene armeed, märkides et "Nõukogude Liidus me kasutame selleks inimesi."

[Satakas]

Aga tekkis üks teine küsimus
On keegi kuulnud nn kohvrite kohta?
Nii kutsuti inimesi kes olid kaotanud mõlemad käed ja jalad.
Olen kuulnud et 50 aastatel korjati nad üle NSVL kokku ja tapeti. on keegi selllest midagi rohkemat kuulnud

minu andmeil ei tapetud vaid saadeti mingile saarele neist 90% (mõni ju lihtsalt pidi ka silmapiirile jääma, muidu oleks jõle kahtlane tundunud). eks nad seal pikapeale surid muidugi maha aga ma ei oska öelda, kas see oligi eesmärk või taheti neid siiski lihstalt tavakodanike silma alt ära.

dietrich võiks siinkohal muidugi jälle halastussurmast paar harivat rida kirjutada.

[Satakas]

Trahvipataljonid formeeriti nn. rahvavaenlastest (ka naised, lapsed), keda aeti lainetena vaenlase positsioonidele. Tihti kasutati neid miiniväljade puhastamiseks oma elude hinnaga, sundides neid lihtsalt käima väljad läbi. Nende taga seisid NKVD automaaturid, kes kontrollisid ülesande täitmist ja hiljem TAPSID HAAVATUD.

noh, jumalast inimlik ju! kui ikka haavatud, siis hädatapp on asjakohane. pealegi võis sakslane ju kohe-kohe tulla ja neid ei tohtinud ometigi sakslastele piinamiseks jätta.

üleüldse on lahendatud ka küsimus, miks sakslased sõja kaotasid - nimelt tegeles iga enesest lugupidav sakslane kõige kättesattuva piinamsiega. väiksemad jõmpsika kiskusid kärbestel tiibu seljast, veidi vanemad keerasidkassipoegade sabasid sõlme ning ringel sõdurid piinasid loomulikult vange. kuna neil selle rahvusliku harrastuse kõrvalt aega sõdimiseks ei jäänud, lõpeski sõda kaotusega. ka juhtkonnasoli sama teema - kuna kõik kõrgemad kindralid isekeskis veelgi lahedamaid piinamisviise leiutasid, pidi vaene aadu üksi riiki ja vägesid juhtima. aga kuna temagi igal võimalikul juhu kedagi piinama pidi...tjah...nii need lood olid.

[Charlemagne]

Käte-jalgadeta sõjasante kutsuti Venes "samovarideks" , kohvriteks hüüti neid Saksamaal.
Kusagil 46-47 olid sõjainvaliidid Punasele väljakule protestima roninud, siis olla NKVD neid küll kokku korjanud ja tont teab, kuhu toimetanud.

[Dietrich]

Venemaal viidi samovarid metsa ja lasti nad maha.

[hugo1]

Dietrich

Venemaal viidi samovarid metsa ja lasti nad maha.

Kas Sa allikat ka mäletad
Tahaksin rohkem asja kohta teada

[Dietrich]

Mäletan ikka.See oli Andrei Hvostovi artikkel Teise maailmasõja veidrustest.Ega seal rohkemat selle kohta olnudki.Kirjutati,et samovarid viidi metsa ja lasti maha.Ja et tõenäoliselt polnud nendel samovaridel midagi selle vastu(ega minulgi poleks).Kes see ikka tahab jäsemeteta elada?See pole ju inimväärne elu.Tead,mul on see artikkel lehest välja lõigatud,vedeleb kirjutuslaua sahtlis.Aga ma ei viitsi teda välja võtta...

[MOrav]

Mõned kohad "samovaridest":

*****

Зиновий Зиник, "Нога моего отца":

"Самое сильное впечатление производили полуобрубки, безногие, когда от человека оставался лишь торс, верхняя половина тела. Эти “самовары” разъезжали на тачках-самокатах, маленьких тележках-платформах с колесиками-подшипниками — это была первая на свете модель skating-board. А отталкивались они от земли руками с “утюгами”. От этой физкультуры плечи и бицепсы были у них мощные, как пудовые гири. К концу дня все были вдребезги пьяные, и начиналась драка: в ход шли и костыли, и “утюги”. Один из самых страшных инвалидов на тележке в решающую минуту проделывал следующий трюк: он отталкивался от земли своим мощными руками и взлетал на тележке в воздух — вверх и вперед, так что тележка его врезалась противнику в пах. Он добивал рухнувшего противника “утюгом” по голове.

С годами этих уличных калек становилось все меньше и меньше. Всем казалось: вымирает поколение. На самом деле их убирали с улицы и свозили в специальные пункты, вроде острова на Ладожском озере."

http://magazines.russ.ru/ural/2005/7/z4.html

*

"... напоминает мне "самоваров". Ну это после войны были такие инвалиды, полностью без рук и ног. Я их не видел, но слышал и читал.
А то были такие, что только без ног. Их можно было иногда увидеть на улицах на таких маленьких тележках. Я таких видел. Один из таких отарался на нашем базаре. был акоголикоим и страшно задиристым. Но по причине отсутствия ног, безопасным для окружающих.
А самовары те безвылазно жили в интернатах."

http://nosorog.org/cgi-bin/arhivpk.pl?n ... 3_08-43-26

*

Эфраим Севела, "Моня Цацкес - знаменосец":

"В стороне от госпиталя темнел толстыми кирпичными стенами
старый монастырь. Монахов оттуда убрали давным-давно, сразу
после революции, кресты на куполах сбили. Из госпиталя сюда
сплавили обрубки людей, которым больше некуда было податься. У
кого семьи не было, а кого семья отказалась принять за
ненадобностью.
Обитателей монастыря в городе называли "самоварами с
краником". Потому что у большинства не было ни рук, ни ног, а
только туловище, напоминавшее самовар. А что касается краника,
то под этим подразумевалось известно что. Ведь не все, что
выступает на теле, срезала с этих людей война.
В погожие дни "самовары" выводили гулять. Вернее, не
выводили, а вывешивали за монастырские окна проветриться,
потому что передвигаться они не могли. Они висели завернутые в
байковые одеяла, и, если б из этих узлов не торчали человечьи
головы, можно было подумать, что это расторопные хозяйки за
неимением холодильников вывесили за окна скоропортящиеся
продукты."

http://moshkow.perm.ru/win/INPROZ/SEVELA/monya.txt


*

"...Сталин после войны вывез все, как тогда их называли "самовары", калек, изуродованных, безногих, и поселил в одной подмосковной деревне. Выселил всех слепцов из Москвы, поселил в одном подмосковном городке."

http://www.svoboda.org/programs/Christ/ ... 050505.asp

*

Mihhail Veller on kasutanud neid ("samovare") ka ühe oma loo aluseks:

http://lib.novgorod.net/WELLER/samowar.txt

[hugo1]

Dietrich

Kirjutati,et samovarid viidi metsa ja lasti maha.Ja et tõenäoliselt polnud nendel samovaridel midagi selle vastu(ega minulgi poleks).Kes see ikka tahab jäsemeteta elada?See pole ju inimväärne elu.

Tänud vastuse eest, aga jumal küll, kas Sa tõesti mõtled nii . Riik kelle eest Sa valasid verd ja kaotasid oma tervise annab Sulle tänutäheks kuuli ja Sina oled õnnelik.
Ma tõesti usun., et Hitler poleks eales oma sõduritega nii käitunud. Mehed oleksid saanud medali ja pensioni, kuid venelased............
Ja Sina kaitsed õigustad neid ja väidad, et Hitler oli suurim kurjus maailmas mõtle natuke Dietrich, kas ta ikka oli.