Laar kuulutab Saksa poolel sõdinud vabadusvõitlejateks ?

[Shiim]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=63708076

Et siis kõik, kes "vastu võitlesid" nimetame kangelasteks. Teadlik absurdikas Paeti polt.

Mis me nendega teeme, kes vastu ei hakanud, hakkasid koostööle surve all või vabatahtlikult? meie praegune peaminister ju aktiivne okupatsioonivõimude tööline näiteks.....

Kust läheb piir?

Ehk siis - on's seda jama tarvis nagu mitmed juba siin küsinud...

Piiri saab tõmmata, määratledes võitluse nt. relvavõitlusega. Kokkuleppe küsimus. Saksa okupatsiooni vastu võidelnu ei pruukinud olla alati kommu või korpuslane. Oli ka Saksa ajal eestimeelseid metsavendi, nii et miks mitte. Aga muidugi, siin oskab mõni küsida, et võib-olla mees lihtsalt kartis, et tema pihta hakatakse rindel tulistama ja ei tahtnud sõtta minna - muidu oli aga pesueht nats või kommu ja mitte mingi vabadusvõitleja ja järelikult on väga keeruline sõjaaegseid metsavendi vabadusvõitlejateks tunnistada. Ka pärast sõda ennast varjanute kohta võib väita, et mõni varjas ennast nt. sellepärast, et alguses kartis punasoldateid, kellest räägiti hirmulugusid ja pages metsa, pärast aga sellepärast, oli mõne kommude tööstusettevõtte palgarahasid rekvireerimas käinud ehk siis pesueht bandiit, mitte vabadusvõitleja - ja jälle on keeruline piiri tõmmata.

Inimestele, kelle südant see pole puudutanud, et sõjamehed on siiani tunnustamata - nende jaoks on see jah "jama".
Paljude jaoks siiski mitte (ja neid on päris palju) - seega - on vaja küll.

[pakzmagu]

Laar: vabadusvõitlejate teema kisti ebasobivas võtmes üles.

http://www.postimees.ee/685456/laar-vab ... tmes-ules/

[Karuke]

Miks nii.
Individuaalne lähenemine peakski ju võimaldama kohe jõuda nendeni kes veel elus.

Ikkagi jama. Et siis (andestage väljendi labasust) vaatame, kas järsku elusolevatel oli kalsoonede peal pruun triip pisut väiksem ja järsku kannatab neid siis ikka mingi serva pealt tunnistada. Erandkorras nii-öelda. Järsku teeks ikka sedapidi, et tunnistaks selle sõdimise põhimõtteliselt vabadusvõitluseks ja hakkaks siis uurima, kes seda nimetust ei vääri. Seda enam, et suures jaos on see töö juba vene vastavate organite poolt ära tehtud ja et 99% kõnealustest isikutest jääks staatusest postuumselt ilma ja järelikult pole selle asjaga kiire.

Kummatigi tundub järjest rohkem, et kellegi-millegi tunnustamine ei olegi väga siiras eesmärk, sest oluline pole keski-miski sõjas osalenu - vaid konkreetselt SS kui atribuudi mängu toomine ja eesti riikluse eest võitlemise selle tegevusega samastamine.
Et ilma välgunoolteta pole asjal õiget mekki.
Aga ma ei arva, et keegi oleks nii rumal, et tõsimeeli usuks sellise eelnõu vastuvõtmist riigikogus.
Sealhulgas ka asja organiseerijad ise.
Nii, et tegu on minu arvates ikkagi provokatsiooniga.
Kasvõi selleks, et meiesugused siin mundrierinevuste teemal pureleks ja mõne teise teema üle liialt pead ei valutaks.
Eestlane on jonnaks ja toetab seda "saksa" janti kasvõi kiusu pärast ja isegi siis kui loogika ja faktid selle vastu on.
- Ilmselt selle "äriplaani" idee ongi

[Karuke]

Laar: vabadusvõitlejate teema kisti ebasobivas võtmes üles.

http://www.postimees.ee/685456/laar-vab ... tmes-ules/

Ju vist ehmatas ootamatu ämbrikolin nii mõnegi kaineks

[Shiim]

Kummatigi tundub järjest rohkem, et kellegi-millegi tunnustamine ei olegi väga siiras eesmärk, sest oluline pole keski-miski sõjas osalenu - vaid konkreetselt SS kui atribuudi mängu toomine ja eesti riikluse eest võitlemise selle tegevusega samastamine.

Millest Sa seda välja loed?
Kahtlen, kas SS-i üldse ära märgitakse.

[Shiim]

Laar: vabadusvõitlejate teema kisti ebasobivas võtmes üles.

http://www.postimees.ee/685456/laar-vab ... tmes-ules/

Ju vist ehmatas ootamatu ämbrikolin nii mõnegi kaineks

Kus see ämber oli?

[Karuke]

Kummatigi tundub järjest rohkem, et kellegi-millegi tunnustamine ei olegi väga siiras eesmärk, sest oluline pole keski-miski sõjas osalenu - vaid konkreetselt SS kui atribuudi mängu toomine ja eesti riikluse eest võitlemise selle tegevusega samastamine.

Millest Sa seda välja loed?
Kahtlen, kas SS-i üldse ära märgitakse.

Ridade vahelt lugupeetav.
Need kellede reaktsiooni "avaldaja" soovis said asjast aru nimelt nii.
Vaatame seda vaidlust mis tõusnuid on
Sealjuures ei pea asja korraldaja ( ma tõesti ei tea kes selle loo ajakirjandusele ette viskas ) isegi oma nime määrima.
Reaalselt keegi muidugi midagi kirja ei pane

[Karuke]

Kus see ämber oli?

Kuidagi imelikult agar taganemine hr Laari poolt

[kala]

Kus see ämber oli?

Kuidagi imelikult agar taganemine hr Laari poolt

Minu jaoks on asi selge sellega, et antud teema tõusis üles läbi isand Kooritsa kirjutise, viimasel ajal väga agar fantaseerima või leiutama omi seoseid.

[Shiim]

Millest Sa seda välja loed?
Kahtlen, kas SS-i üldse ära märgitakse.

Ridade vahelt lugupeetav.
Need kellede reaktsiooni "avaldaja" soovis said asjast aru nimelt nii.
Vaatame seda vaidlust mis tõusnuid on
Sealjuures ei pea asja korraldaja ( ma tõesti ei tea kes selle loo ajakirjandusele ette viskas ) isegi oma nime määrima.
Reaalselt keegi muidugi midagi kirja ei pane

Kui tunnustamine pole eesmärk, siis see eeldaks, et eelnõu koostajad on vene mõjuagendid. Lekitaja suhtes muidugi võib see nii olla küll, aga pigem arvan, et ajakirjanikud haistsid suurt lugejaskonda pälvivat lehelugu. Eks ikka kombatakse oma kontakte valitsusaparaadis ja huvitavamad teemad nopitakse üles. Eriti "tore" on muidugi see, et Delfi küsis kohe Vene saatkonnast, et mida nemad sellest arvavad (http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=63709518). Nagu see poleks teada, mida nad arvavad.

[Shiim]

Kus see ämber oli?

Kuidagi imelikult agar taganemine hr Laari poolt

Laar pole ju oma käiku teinudki. See, et tema ise andis ülesande lekitada, et elamislubade skandaalilt tähelepanu kõrvale juhtida, on spekulatsioon, et mitte öelda "intellektuaalselt huvitav mõte".

[Lemet]

Kummatigi tundub järjest rohkem, et kellegi-millegi tunnustamine ei olegi väga siiras eesmärk, sest oluline pole keski-miski sõjas osalenu - vaid konkreetselt SS kui atribuudi mängu toomine ja eesti riikluse eest võitlemise selle tegevusega samastamine.

Minule aga on jäänud hoopis vastupidine mulje- nimelt valdavale enamusele pole eriti oluline, olid need mehed ss vormis, kandsid politseipataljonide või soome antsuhhe või hoopistükkis maavillaseid kaatsasid, vaid ikka see, MIDA need mehed tegid ja MILLE eest sõdisid. Ja samamoodi peetakse valdavalt silmas just nimelt 44 aastal sõdinuid. Mingi pooljabur ja kunstlik nende meeste, kes Uluotsa kutse peale relvad haarasid (ja ka varem saksa väkke astunud ning 44 aastani kestnud meeste) ss-ga sidumine ning nende kuulutamine Aadu ja Suur-Saksamaa asja eest sõdinuteks eeldab ikka omajagu haiget vaimulaadi. Midagi selles stiilis, et ööga kuus hiirt kinni püüdnud kass on vaja ära uputada vaid seepärast, et on teine ruuget värvi, aga mitte traditsiooniliselt hallivöödiliselt maakirju. Olgugi et viimane end hiirtepüüdmisega eriti vaevata ep viitsi.

[rbl]

SS ei seostu eestlase jaoks vabadusvõitlusega ega Eesti Vabariik Hitleri Natsi-Saksamaaga.

Vanad mehed aga varsa aru...võiks juba lihtsast tõest ükskord aru saama hakata.

Mis mõtet on sellist primitiivset bolševike propagandat ajada?

[Kapten Trumm]

Minule potentsiaalse sõjamehena mõjub kõhedusttekitavalt tõsiasi, et kui ajalugu ei võimalda mul oma lipu vaenlase vastu all võidelda

Mina küll ei tahaks relva külma metalli põse all tundes magamist üritada ja iga laste tehtud ilutulestiku paugu peale võpadada, et KAS need olidki esimesed lasud...korra seda juba tehtud kah (ok, siis oli vaja teine pool paika panna), aga katsuks vältida edaspidi taolisi probleeme seepärast, et keegi õigel ajal ei suutnud üle 2 käigu ette mõelda. Sestap erinevalt "potentsiaalsetest sõjameestest võõra lipu all" on see paljudele reaalselte sõjameestele juba 4 aastat tagasi ära proovitud tunne. Ei olnud just väga meeldiv aeg.

Minu vanaisa mobiliseeriti 1944 Punaarmeesse (korpusesse), sakslased teda ei tahtnud miskipärast ja ainus täismees talumajapidamises ei saanud nagu ka kuskile suvalt joosta, huvitav, kas tegu on siis reeturiga? Täna on 80 aastane, ma arvan, et tal on suht kama, kas ta on vabadusvõitleja või mittevabadusvõitleja. Kas seda meeste käest on ikka keegi küsinud või on lihtsalt pastakast väljaimetud teema häälte püüdmiseks?

[Shiim]

Minule potentsiaalse sõjamehena mõjub kõhedusttekitavalt tõsiasi, et kui ajalugu ei võimalda mul oma lipu vaenlase vastu all võidelda

Sestap erinevalt "potentsiaalsetest sõjameestest võõra lipu all" on see paljudele reaalselte sõjameestele juba 4 aastat tagasi ära proovitud tunne. Ei olnud just väga meeldiv aeg.

Noh, mul oli ka 4 aatat tagasi tukk pihus.

Minu vanaisa mobiliseeriti 1944 Punaarmeesse (korpusesse), sakslased teda ei tahtnud miskipärast ja ainus täismees talumajapidamises ei saanud nagu ka kuskile suvalt joosta, huvitav, kas tegu on siis reeturiga? Täna on 80 aastane, ma arvan, et tal on suht kama, kas ta on vabadusvõitleja või mittevabadusvõitleja. Kas seda meeste käest on ikka keegi küsinud või on lihtsalt pastakast väljaimetud teema häälte püüdmiseks?

Miks peaksid korpusemehed reeturid olema? Enamjaolt nad ju sundmobiliseeriti ja tööpataljonidest Punaarmeesse astumine oli sisuliselt ainuke võimalus ellu jääda. Minu vanaisa sai Punaarmees haavata, tema vend langes ja teine vend jooksis Luki all üle.

Jah, paljud vanad mehed soovivad oma võitluse tunnustamist, soovivad, et seda ei unustataks ja nad on ka ise seda asja läbi aastate ajanud.
Vt. siit Gunnar Laeva intervjuu: http://www.postimees.ee/682638/tv3-laar ... -staatust/

Aga oot, Su vanaisa oli siis 13 aastasena rindel?