Euroopasse tulvavad põgenikud.....

Reklaamid ette ning kajastused tagantjärele. Aga paluks et ikka militaarasjadega seotult...
Suletud
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Euroopasse tulvavad põgenikud.....

Postitus Postitas Lemet »

Peale sellust avaldust...
väited räigest moslemivägivallast ja eriti vägistamisest on õhk-põhk ja peer.
...pidasin lihtsalt vajalikuks õhu-põhu ja peeru sisu konkreetse ainesega täita. Muidugi võib asi ka lihtsalt selles olla, et lugupeetava jaoks ei kvalifitseeru toodud näited vägivallana, vaid lääne roiskuvasse kapitalismidžunglisse eksinud looduslapse hingekarjena ning et need eespool toodud näited on tõepoolest
Rootsi kaardiga manipuleerimine.... ..... on siiski pigem demagoogia kui tõsiselt võetav argument.
Joppenbuhh ja matanovitš, isand Yks, kui politseijaoskondade ja koolimajade põletamine pole tõsiseltvõetav argument, siis tahaks ma teada, misasi üleüldse tõsiseltvõetavaks argumendiks kvalifitseerub
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
John
Liige
Postitusi: 506
Liitunud: 17 Juun, 2006 19:57
Kontakt:

Re: Euroopasse tulvavad põgenikud.....

Postitus Postitas John »

Pole Rootsi mingi erand oma märatsevate ja ülbete moslemitega. Teistes riikideski on laialt kajastatud juhtumeid olnud. Nt siin üks kurikuulsamaid.

http://www.bbc.com/news/uk-england-sout ... e-28939089

Pm pakistanlaste juhtid võrgustik kus püüti kinni teismelisi tüdrukuid alkoholi ja uimastite abil ning seejärel sunniti prostitutsiooni. Klientuuriks olid teised immigrandi taustaga tegelased. Kes tüdrukutest vastu hakkas distsiplineeriti valades neid üle bensiiniga ja ähvardades põlema panna, vägivaldselt vägistades või ähvardades lihtlabaselt maha lasta. Teadaolevaid ohvreid üle 1400, tegevuse kestvust alates 1997 aastast kuni 2013 aastani.

Kusjuures kõige ajuvabam selle juhtumi juures oli, et Rotherhami politsei kas ignoreeris, ei võtnud seda probleemi tõsiselt või otseselt eiras tunnistusi võrgustiku kohta. Miks? Ega oma ometi kogu linna politsei polnud läbi ja lõhki korrumpeerunud? Uurimiste tulemusel avastati, et suureks probleemiks on kujunenud hetkel läänes populaarne poliitkorrektsuse kultus. Politsei ei julgenud lihtlabaselt üle 15 aasta tegutsenud võrgustiku tiibu õieti pügada kuna sellega tegelesid igasugused mugrid jms ning kui sa oleksid vastu hakanud siis oleks kohe rassisti sildi omale külge saanud. Hetkel läänes tähendab see silt aga sisuliselt pidalitõbiseks tunnistamist. Kõige veidram on muidugi see, et ainult valge inimene saab olla rassist. Kui mingi värviline käitub selgelt vaenulikult kõikide valgete suunas siis ei ole tegemist rassismiga, vaid valged provotseerisid neid vms.

Inglismaa ei ole ainuke selle poliitkorrektsuse tsentsuuri probleemiga. Rootsi, nii nagu nende immigratsioonipoliitika, teeb ka siin kogu euroopale silmad ette oma ekstreemsusega. Soovitaks sellise mehe intervjuud: https://www.youtube.com/watch?v=UHsXWYaTlik
Tino Sanandaji on kurd kelle pere on pärit Iraanist. Omab doktori kraadi ning on ennast tõestanud majandusteaduses. Seega on ta üks neist immigrantidest kes on tegelikult ka intergreerunud. Isegi tema ütleb, et see arutu immigratsioon koos tsentsuuriga peavoolumeedias ei saa hästi lõppeda.

Igatahes saab elu huvitav olema kui Eesti laseb sundkorras seda illegaalsete immigrantide biomassi omale kaela määrida. Vähemalt nendes laest võetud numbrites mis Komisjon praegu välja käis. Niipea kui neil koguneb piisavalt massi ja esimesed getode pesakonnad tekivad on oodata statistilisi hüppeid kuritegevuses. Getod tekivad kindlasti kuna loll on oodata, et jaotades nad üle maa laiali püsivad nad enda määratud punktides. Täiesti loomulik, et enda sugustega tahetakse kokku hoida. Küsimus on lihtsalt, et kas need kriitilised punktid tekivad kuhugi Tallinna linnaossa või mõnda Ida-Virumaa urkasse. Igatahes arvestades kui alamehitatud, alarahastatud ning suukorvistatud meie politsei on siis vähemalt alguses on neil suhteliselt vaba voli toimetada kuidas heaks arvavad.
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Euroopasse tulvavad põgenikud.....

Postitus Postitas Yks »

Lemet kirjutas:Peale sellust avaldust...
väited räigest moslemivägivallast ja eriti vägistamisest on õhk-põhk ja peer.
...pidasin lihtsalt vajalikuks õhu-põhu ja peeru sisu konkreetse ainesega täita. Muidugi võib asi ka lihtsalt selles olla, et lugupeetava jaoks ei kvalifitseeru toodud näited vägivallana, vaid lääne roiskuvasse kapitalismidžunglisse eksinud looduslapse hingekarjena ning et need eespool toodud näited on tõepoolest
Rootsi kaardiga manipuleerimine.... ..... on siiski pigem demagoogia kui tõsiselt võetav argument.
Joppenbuhh ja matanovitš, isand Yks, kui politseijaoskondade ja koolimajade põletamine pole tõsiseltvõetav argument, siis tahaks ma teada, misasi üleüldse tõsiseltvõetavaks argumendiks kvalifitseerub
Oskad äkki öelda mis jääb aastate 2010 ja 2013 vahele? Kas igapäevane vägivald ja pidevad vägistamised? Ja mis toimus 2013 kuni 2015 aastani? Ikka perioodilised vägistamised ning vägivald iga päev?

Ma tean, et sa oskad kiiresti googeldades kohe võtta teatavaid "seisukohti", aga ennem "moslemi vägivalla" poolt rääkima asumist, tasuks siiski endale selgeks teha, et antud juhul ei ole tegu "moslemi märatsemiste" vaid immigrantidega laiemalt seotud probleemidega! Kas sa üldse märkad, millele ma oma eelmises kommentaaris tahtsin tähelepanu pöörata? Ainult MOSLEMIVÄGIVALLA (ja vägistamiste) rõhutamine üldistemate immigrantide probleemide taustal on selgelt demagoogiline tegevus. Kui asi eksaleerub nö tänavavägivallani, siis märatseda tavatsevad enamasti nii moslemid, kristlased kui ka kohalikud rootslased. Rõhutada siin ainult moslemeid on teatud suunitlusega tegevus.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Euroopasse tulvavad põgenikud.....

Postitus Postitas Lemet »

Tõepoolest, pidasin silmas mitte kitsalt moslemeid, vaid laiemalt migrante. Samas- tea küll, milline usk Rootsi uusasunike seas uuemal ajal küll valdav olla võiks????

Rootsi sisevaade, paar nädalat tagasi PM ilmutatud.
Dag Kirsebom: Rootsi immigratsioonipoliitikat ootab kokkukukkumine

Selge on see, et Rootsil on ekstreemne immigratsioonipoliitika. Lisaks on enamik rootslasi, mina nende hulgas, uhked selle üle, et Rootsi on rikas heaoluriik, kus on sooline võrdsus, puhas keskkond jne. Kahjuks on nende kahe faktori kombineerimisel kehv psühholoogiline kõrvalmõju Rootsi poliitilise ja meedia eliidi hulgas, kirjutab rootslasest ettevõtja Dag Kirsebom Postimehe arvamusportaalis.

Üleolev suhtumine, et teisi riike tuleb õpetada mõistma Rootsi tegevuse ainuõigsust. See on juhtunud Euroopa Liidu riikides ja täpsemalt meie naabrite Taani, Norra ja Soome puhul. Seega, Eesti, tere tulemast klubisse, kus Rootsi peab teile loengut. Siit edasi läheb kõik ainult hullemaks.

Fredrik Reinfeldt. Foto: Scanpix

Fredrik Reinfeldt, Rootsi endine peaminister Mõõdukast Koonderakonnast, ütles möödunud aasta septembris enne viimaseid parlamendivalimisi, et Rootsi on «Humanitaarne Suurriik» («Humanitär Stormakt»). Lugedes 4. mail ilmunud artiklit «Rootsi tee sõjalisest suurvõimust humanitaarseks ülijõuks» jäi mulle mulje, et samuti Mõõdukast Koonderakonnast pärit autor Anders Hedman, käitus ajalooprofessorina Postimehe lugejatele objektiivseid fakte õpetades. Ta ütles, et tahab täpsustada Marit Hermanni «ühepoolset» artiklit ja «selgitada», kuidas asjad tegelikult käivad.

Selle metafoori juures on kaks viga – artikkel pole objektiivne ega põhine faktidel. Autor on määranud end Rootsi ja rootslaste esindajaks, kuid minu hinnangul ajab ta isikliku hinnangu enamiku rootslaste arvamusega segamini. Lisaks ei saa poliitika põhineda ainult ilusate sõnade üksteise otsa kuhjamisel, vaid peab olema seotud ka tegeliku maailmaga.

Rootsi meedia

Juha Sipilä. Foto: Scanpix

Rootsi poliitilise ja meedia eliidi esindajad kurdavad peaaegu iga päev selle üle, kuidas teised ELi riigid «keelduvad vastutust võtmast», sest nad ei paku asüüli nii paljudele põgenikele kui Rootsi. Pärast hiljutisi parlamendivalimisi Soomes pidas uus peaminister Juha Sipilä pressikonverentsi, kus osales ka Rootsi meedia. Rootsi meedia eliidi suhtumine on, et nad mitte ainult ei tea kuidas Rootsit tuleb kõige paremini valitseda, vaid ka teisi riike. Rootsi TV4 pidas Juha Sipiläle loengut teemal, kui jube oleks immigrantidesse negatiivselt suhtuva partei kaasamine valitsusse. TV4 jaoks kahjuks vastas Sipilä vaid sõnadega: «See on Soome».

Rootsi valitsus viitab oma poliitilist ideoloogiat kaitstes ajaloolasele Henrik Arnstadile. Arnstad on süüdistanud üht Norra valitsusparteid neofašismis, sest erakond soovib vähendada immigrantide hulka. Enamik kriitikat, mõnikord isegi viha, on aga suunatud Taanile. Võiksin tuua sadu näiteid viimasest kümnendist, kui Rootsi poliitiline ja meedia eliit on rünnanud Taanit, kuna neil pole Rootsiga sarnane «humanitaarne» immigratsioonipoliitika.

2012. aastal Göteburgi Ülikooli tehtud uuringu kohaselt tahab 18 protsenti rootslastest, et Rootsi suurendaks inimeste hulka, kellele asüüli pakutakse; 32 protsenti olid neutraalsed ja pooled (50 protsenti) tahtsid, et Rootsi ei annaks nii paljudele põgenikele asüüli.

Poliitkorrektsus

2012. aastast on Rootsis asüüli otsivate pagulaste arv peaaegu kahekordistunud. Teisisõnu moodustavad Rootsi immigratsioonipoliitikat toetavad rootslased vaid väikese osa rahvastikust. Rootsi peaminister Stefan Löfven nimetas mullu detsembris «neofašistideks» rootslasi, kes ei arva, et Rootsi peaks lähiaastatel pakkuma asüüli veel suuremale hulgale põgenikele. Tuleb märkida, et peaminister Löfven võrdles pagulaste hulka 2014. aastaga, mitte 2012, mil eelmainitud küsitlus tehti ja Rootsis oluliselt vähem asüüli otsivaid põgenikke oli.

Stefan Löfven. Foto: Scanpix

Rootsis pole tähtis ainult poliitkorrektsus, nagu toodi välja eelmises artiklis (Anders Hedmani arvamuslugu – toim). Poliitiline korrektsus tähendab ka soositud arvamustega kaasaskäimist. Ettepanek, et Rootsi peaks pakkuma asüüli 45 000 pagulasele, ei oleks 2012. aastal olnud vastuvõetav, kuid sama arvu pakkumine aastal 2014 muudab sind järsku neofašistiks, sest aktsepteeritav number on nüüd 80 000.

Poliitilistest oponentidest rääkides meenutab suhtumine ja sõnakasutus Nõukogude Liitu või tänapäeva Venemaad. Jällegi üritatakse Postimehe lugejaid veenda selles, et need, kes ei taha Rootsi nii palju pagulasi, ei mõista, «et kõik inimesed on võrdsed».Autor (Anders Hedman) teab väga hästi, et kui Rootsi avalikus debatis süüdistada kedagi, et ta ei aktsepteeri, «et kõik inimesed on võrdsed», siis see on samaväärne tema neofašistiks nimetamisega.

Nagu eelmises artiklis mainitud, siis 2011. aastal allkirjastas Mõõdukas Koonderakond lepingu Rohelise Parteiga, mis muutis Rootsi asüülipoliitika veel liberaalsemaks. Samas nõuab see oluline kokkulepe lahtiselgitamist. Nii Roheline partei kui ka Mõõduka Koonderakonna noorteühendus (MUF) tahab Rootsis sisse viia täiesti vaba immigratsiooni, mis tähendab, et iga inimene, kes tahab Rootsis elada, peaks seda saama. Roheliste ja MUFi pikaajaline eesmärk on piirideta ja riikideta globaalne maailm, kus kõik on globaalsed kodanikud. Praegu pole üheski riigis vaba immigratsiooni.

Roheline partei

Rohelise Partei esindajad. Foto: Scanpix

Pole mingi üllatus, et 2011. aastal allkirjastatud leping on viinud viimase nelja aasta jooksul suure immigratsiooni kasvuni. Nii 2010. kui 2014. aasta parlamendivalimistel sai Roheline Partei seitse protsenti häältest. See väike partei on olnud ja on siiani Rootsi immigratsioonipoliitika üle otsustaja. Peamine põhjus, miks väikesel Rohelisel parteil saab olla suur mõju, tuleneb meedia eliidi toetusest. 52 protsenti Rootsi riigitelevisiooni ajakirjanikest toetavad Rohelist parteid.

Mul on keeruline mõista ajaloolist mõju Rootsi immigratsioonile, sest kõik eelmises artiklis mainitud rühmad hakkasid Rootsi saabudes tööle. Nad ei elanud heaoluriigi sotsiaaltoetustel ja isegi kui mõned seda tegid, siis ajutiselt. Erinevus tänapäeva Rootsiga on üüratu. Rootsi on praegu kõrgelt arenenud riik, kus pole palju ametikohti lihttöölistele. Ükskõik kui palju rämpstoitu me ka ei sööks, siis McDonalds saab vaid teatud hulga töökohti luua. Isegi kui Rootsi saabunud immigrandid tahavad töötada ja ühiskonda panustada, siis nad ei saa, sest töökohti pole.

Kui mõne aasta jooksul saabub nii palju immigrante, siis pole üllatus, et on puudus elamispindadest. See on probleem, mis läheb iga päevaga hullemaks. Praegu üürib Rootsi riik immigrantidele ühetoalisi kortereid, mille kulu ulatub 7400 euroni kuus. Mäletate kinnisvarabuumi Eestis kümme aastat tagasi? Toonane olukord Eestis polnud isegi lähedal tänapäeva Rootsile. Nõudlus ületab pakkumist sellises suurusjärgus, mis pole enam jätkusuutlik. Mõned kahtlased ärimehed saavad aga väga rikkaks Rootsi maksumaksjate rahast.

Immigrandid ja majandus

Süüriast pärit immigrandid Rootsis. Foto: Scanpix

Anders Hedmani artikkel koosnes poliitiliselt korrektsetest loosungitest, mis toetavad Rootsi ekstreemset immigratsioonipoliitikat. Ma leidsin vaid ühe statistikal põhineva majandusliku argumendi, mis on: «Rootsil on olnud viimastel aastatel suurem majanduskasv kui Soomel, kuigi meile saabub rohkem immigrante». See on aga eksitav. Rootsil on olnud viimastel aastatel suurem majanduskasv kui Soomel, aga mitte hoolimata sellest, et meile saabub rohkem immigrante, nagu kirjutab Hedman, vaid tänu sellele. Üldiselt tähendab rohkem inimesi suuremat majandust ja see on tõsi isegi kui enamik sisserändajatest ei leia töökohta. Kui riigil on aga eelarvepuudujääk, nagu Rootsil viimastel aastatel, siis see võib immigratsioonitööstust toetades kasvatada lühiajaliselt SKTd.

SKT arvud käivad loomulikult ühe elaniku kohta, mitte kogu sisemajanduse kogutoodangu. Maailmapanga andmete kohaselt on Rootsi SKT inimese kohta aastatel 2010-2013 (2014. aasta kohta andmed puuduvad) kasvanud pisut kiiremini kui Soomes ning vahemikus 2005-2009 oli SKT kasv Soomega võrreldes mõneti väiksem. On selge, et immigratsioon on vaid üks SKTd mõjutav faktor. Viimase kümnendi jooksul on Soomel olnud probleeme nii Nokiaga kui ka metsatööstusega.

Maailmapanga statistikast näeme, et Eesti SKT inimese kohta on kasvanud oluliselt kiiremini kui Rootsi. Kuna ma ei kasuta statistikat valetamiseks, siis ma ei väida, et Eesti suurem kasv tuleneb vähestest immigrantidest. Vastupidi, ma usun, et Eesti numbrid oleks veel paremad olnud, kui Eestisse oleks rännanud oskustöölised näiteks Lääne-Ukrainast. Lisaks tugevatele sidemetele Ukrainaga oleks see kasulik geopoliitilisest vaatepunktist. Jällegi on see aga minu isiklik arvamus ja ma ei soovi seda eestlastele pähe määrida. Eestlased, mitte rootslased ega besserwisserid, peaksid otsustama Eesti immigratsioonipoliitika üle.

«Kaotatud» passid

Lisaks paljudele ELi saabuvatele legaalsetele sisserändajatele on ka palju illegaalseid immigrante. «Sarnase-isiku-passi» probleem on kasvanud märkimisväärselt. See tähendab, et ELi kodanik «kaotab» oma passi, kuid tegelikult müüakse see sarnase välimusega inimesele, kes soovib ebaseaduslikult siseneda ELi kehtiva Euroopa Liidu passiga. Rootsis pole midagi konkreetset selle probleemiga tegelemiseks ette võetud. Uue passi hankimine pärast vana kaotamist maksab 40 eurot. Vana passi saab aga mustal turul müüa 500-9000 euroga.

Passid. Foto: Scanpix

Rootsis on isikuid, kes on «kaotanud» oma passi 20 korda mõne aasta jooksul. Kui Frontex, ELi piirivalveamet, uuris seda probleemi, siis nad leidsid kinnitust 1300-le «sarnase-isiku-passi» pettusele. Nendest kolmandik ehk 440 olid tehtud Rootsi passidega. Rootsi moodustab kaks protsenti kogu Euroopa Liidu elanikkonnast. Võib-olla peab hoopis Rootsi «võtma vastutuse» oma tegude eest.

Oletatavasti taotleb 2015. aastal 80 000-105 000 inimest asüüli Rootsis. Hiljem kolib Rootsi iga pagulase kohta keskmiselt üks-kaks pereliiget. Mõõdukas Koonderakond ja Roheline partei on leppinud kokku printsiibis, et kui Rootsis asüüli saanud pagulane tahab tuua oma sugulasi Rootsi, siis peab ta nende majandusliku toimetuleku eest vastutama. Mõõdukad ja rohelised on aga otsustanud, et selle reegli puhul peaks lubama mõned erandid. Need erandid kehtivad 99,3 protsendi sugulaste puhul! Seega 99,3 protsendi Rootsi kolivate sugulaste puhul vastutab riik nende majandusliku toimetuleku eest.

Kokkuvõtlikult, Rootsi immigratsioonipoliitika, mille üle eelmise artikli autor nii uhke on ja arvab, et kõik jäljendama peaks, «ainus tee moraalsest vaatepunktist», nagu autor seda nimetas, jõuab mõne aasta jooksul kokkukukkumise äärele. Rootsit võib ees oodata sarnane majanduskriis nagu oli Eestis aastatel 2008-2010. Anders Hedmani artiklis on mitmel korral öeldud, et Rootsil on immigratsiooniga mõned «väljakutsed». Võib ka öelda, et Titanicu kaptenil olid mõned «väljakutsed» pärast jäämäele otsa sõitmist.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
John
Liige
Postitusi: 506
Liitunud: 17 Juun, 2006 19:57
Kontakt:

Re: Euroopasse tulvavad põgenikud.....

Postitus Postitas John »

Huvitav, huvitav. Mis objektiivseid allikaid te tahate saada kui juba praegustes immigratsiooniriikides on raskusi objektiivselt hinnata probleemide algpõhjusi poliitkorrektse tsentsuuri tõttu. Selle mentaliteedi raames on tekkinud skisofreeniline olukord kus peab salastama kurjategijate tausta aga samas üldstatistika kajastab täpselt mis toimub. Tähelepanuväärne on antud juhtum:

http://www.friatider.se/beviset-i-r-tte ... n-svenskar

Rootsi Demokraatliku Partei liige Michale Hess mõisteti kohtu poolt süüdi vihakõne levitamise eest. Põhimõtteliselt mees tõestas statistika jms analüüsi abil, et valitseb otsene seos justnimelt islami taustaga kogukondade suurenemise ning vägistamisstatistika suurenemise vahel. Põhjuslikud seosed peituvad religioonis endas, nimelt sharia seadustes mille järgi on maailm jagunenud usklike ja uskmatute kojaks. Esimeste ülesanne on kõikvõimalike vahendite teist hävitada. Kas füüsiliselt või enda usku pöörates. Selle mentaliteedi raames on valged naised eriti sihitud kuna tegemist on "valgete uksmatute hooradega" ning õige moslemi ülesanne on ennast nende peal välja elada kuidas fantaasia ainult piirab.
Juhiks tähelepanu kohtu otsusele: kohus leidis, et iseenesest ei vaielda tema järeldustele vastu aga mees saab karistada ikkagi kuna on Rootsi diskrimineerimisseaduste vastu eksinud. Seega pm kohus ütles, et me ei saa sulle vastu vaielda aga saad karistada kuna sellest rääkimine on põlu alla seatud.

Sorry, ei ole see laiemalt lihtsalt tavalised immigratsiooni sulandumise valud vaid esinevad süstemaatilised defektid kindla sihtgrupiga kelle ühendavaks teguriks on religioone taust.
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Euroopasse tulvavad põgenikud.....

Postitus Postitas Yks »

Tõepoolest, pidasin silmas mitte kitsalt moslemeid, vaid laiemalt migrante. Samas- tea küll, milline usk Rootsi uusasunike seas uuemal ajal küll valdav olla võiks????
Vahet tuleb teha usul (usklikkus) ja päritolumaa taustal. Pealegi laiemad rahvusi tähistavad mõisted nagu "türklane" võib olla kristlane, sunni või täiesti pohhuist usu suhtes. Sama kehtib serblaste, bosniakkide, somaalaste ja isegi süürlaste kohta.

Osadel hinnagutel praktiseerib oma usku igapäevaselt c.25 000 moslemit ja 2012.aasta andmetel võiks nö pärismoslemiteks nimetada 100 000 inimest. Iinimest, mitte kitsamalt immigrante ainult.

http://www.svt.se/nyheter/inrikes/bedov ... alal-slakt
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Euroopasse tulvavad põgenikud.....

Postitus Postitas Yks »

John kirjutas:Huvitav, huvitav. Mis objektiivseid allikaid te tahate saada kui juba praegustes immigratsiooniriikides on raskusi objektiivselt hinnata probleemide algpõhjusi poliitkorrektse tsentsuuri tõttu. Selle mentaliteedi raames on tekkinud skisofreeniline olukord kus peab salastama kurjategijate tausta aga samas. vastu eksinud. Seega pm kohus ütles, et me ei saa sulle vastu vaielda aga saad karistada kuna sellest rääkimine on põlu alla seatud..
Selle kaasuse najal väidad sa siis mida? Et igalpool ongi nii? Norras, Taanis, Soomes jne. Tore. Ma siis väidan, et Soome korterivarguste kasv on seotud otse eestlastest tööliste kasvuga Soomes.

Kohus ei pidanudki muideks vaidlema Michale Hessi järeldustega. See polnud oluline. Nimelt ei olnud tegu tema statistikaga ning tema tõestustega vaid tema kommentaariga, kus ta nimetas islamit sisuliselt vägistamisusuks. Lisas enda väidet tõestavaid materjale. Ainult neid ja mitte midagi muud. Teadusmaailmas ei nimetata sellist käitumist objektiivseks. Pealegi kirjutas ta kõigepealt kommentaari ja alles hiljem, kui tekkis torm, hakkas sellele iga hinna eest tõestus otsima. Üsnagi sarnane tegevus ka siinses foorumikeskkonas mõnede tegelaste poolt.

Seega kulla John ei tõestanud Hess midagi vaid arvas, et tõestas. Tema kasutatud materjalidega on piisavalt vaieldud ja sageli tõestatud, et need baseeruvad ebaõigetel järeldustel. Miks see osadel juhtudel nii on, sellest ma juba kirjutasin. Võin korrata. Rootsi seadusandlus ja metoodika vägistamiste defineerimisel erineb tänaseks nii Norras, Soomes kui ka Taanis kasutatavast. Rääkimata Eestist. Piltlikult kvalifitseeritakse Rootsis kergekäeliselt "vägistamiseks" või "vägistamisega sarnaseks tegevuseks" asju, mida meil jätkuvalt nimetatakse seksiks.
Assange kaasus on ilmekaim näide. Ilmselgelt seksiti tema juhtumi puhul vastastikusel nõusolekul, kuid piisas ühel osapoolel hiljem tehtut kahetseda, kui Rootsi seadustega saigi tavalist seksi kvalifitseerida juba vägistamiseks.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Euroopasse tulvavad põgenikud.....

Postitus Postitas Jaanus2 »

Erineva kultuuritaustaga inimeste riiki laskmine on üks asi, probleemid tekivad sellest, et Euroopa ei kehtesta ennast enam ja tegeleb nii enesekolonisatsiooniga, ka vaimselt. Isegi inimesed, kes näevad, et midagi on valesti, ei julge seda enam välja öelda, kartes sildistamist. Lühidalt tähendab see seda, et varem kehtis igal pool põhimõte, et kogukonnas tuleb elada selle kogukonna reeglite järgi. Erandeid ei tehtud, soodustustest rääkimata. Moslemiriikides kehtib see põhimõte endiselt. Alles hiljaaegu oli suur uudis, kui Türgis avati uus kirik üle teab kui pika aja lisaks seni tegutsenud mõnedele vanadele. Saudi Araabias ei hakka keegi korraldama riiklikult kristlaste lastele jõuluõhtuid. Meil oli juba jutuks, et kui lasteaeda peaksid tulema mõned teiseusulised lapsed, et kuidas siis jõuluõhtuga jääb ja kas see kedagi solvab. Saudi Araabia on muidugi äärmuslik näide, aga tal lastakse sellisena eksisteerida, ilma et keegi teda sanktsioneeriks. Väga rikas riik isegi Euroopa mõõtkava järgi, aga kontrollimatut sisserändu seal ei näe, ei moslemeid ega kristlasi. Sest riik haldab iseennast ja on kehtestanud oma reeglid - siin kloostris käitume niimoodi.

Rootsis on vägistamistega asi lõtv, see on tõsi. Julian Assange-t süüdistati ju ka takkajärgi - pärast lahket nõususolemist leidis tüdruk pärast, et oli vägistamine ja nii oligi Rootsi võimu arvates, kuigi mingit vägivalda ei olnud. Kui reeglid on ühesugused, siis on ka statistika usaldusväärne - kõiki juhtumeid hinnatakse samade reeglite järgi. Kui see statistika näitab, et sisserändajaid on vägistajate seas ebaproportsionaalselt palju, siis ikkagi on probleem.
nuhk.Albert
Liige
Postitusi: 319
Liitunud: 06 Dets, 2007 20:58

Re: Euroopasse tulvavad põgenikud.....

Postitus Postitas nuhk.Albert »

Detailide kallal ei ole mõtet jaurata, on fakt et koos võõrastega saabub ka hulgaliselt probleeme. Valgetega vähem ja mustadega kordi rohkem. Valgete sisserännanute segi pekstud Tallinn peaks ju veel selgelt silme ees olema (meenutuseks - https://www.youtube.com/watch?v=trKkt732iw4 ).

See jant pagulastega kipub muutuma inetuks ja põhimõtteliseks.

Kolm küsimust:
a) Kuidas neegrite massiline sissevedu (alguses tuhat + nende pool suguvõsa = vähemalt 5000 ja hiljem kordades rohkem) tagab eesti rahvuse ja kultuuri säilimise läbi aegade olukorras kus migrante on rahvastikust niigi juba üle kolmandiku?
b) Kui Eesti Vabariik on iseseisev ja sõltumatu nagu väidetakse, siis kuidas saab Brüssel sundkorras meile neegreid pähe määrida.
c) Kui Euroopa Liidu liikmelisus ohustab meie rahva eksistensi (ja selles suunas liigutakse), siis kas oleks aeg hakata tegema ettevalmistusi lahkulöömiseks ja iseseisvuse taastamiseks?
John
Liige
Postitusi: 506
Liitunud: 17 Juun, 2006 19:57
Kontakt:

Re: Euroopasse tulvavad põgenikud.....

Postitus Postitas John »

Tõsi, sellele ei vaidlegi vastu, et Rootsi seadusandlus soodustab eriti vägistamisstatistika moonutamist. Nii libateadetega kui ka tõeliste juhtumite varjamise/leevendamisega. Rootsi kohtudes nimelt sageli suhtutakse soosivalt immigrantidesse ning leevendatakse asjaolusid nende kaitseks. Tulemuseks on episoodid kus süüdlasi lastakse vabaks kuni järgmise korrani mil vahele jäävad. Ajupesu on nii põhjalik, et on isegi esinenud episoode kus grupivägistamise ohvrid on ise loobunud süüdistustest põhjendusega "saame aru, tulete sõjapiirkondadest ning raske elu olnud jne". Omaette küsimus on muidugi, et kui tuim pead sa õieti olema, et juba selliste nähtust nagu grupivägistamiste hüppeline kasv küsimusi ei tekita, et kas midagi ei ole äkki valesti? :roll:

Mis puutub ülejäänud riikidesse siis siin nt on üks Oslo politsei raport: https://www.politi.no/vedlegg/lokale_ve ... g_1309.pdf "Vägistamised globaalses linnas"

Sealt on võimalik igasuguseid huvitavaid asju lugeda, nt 152 vägistamisjuhtumit mida põhjustasid 131 indiviidi. Nende etniline jaotus oli järgnev: 45.8% aafrika, lähis ida või aasia päritolu ja 38.2 oli norra kodanikud (välismaa kui ka norra päritolu), 2.3% ameeriklased ja 13.7% muud.

Inglismaa kohta toksi sisse ja otsi märksõnu nagu "grooming gang". Selle grupi esindajate stampnäite tõin juba esimeses postituses ning andmeid nende kohta on küll ja küll olemas. Samuti nende seoste kohta nende tausta ning religiooni vahel jne.

jne,jne,jne

Arvestades mis tsentsuur kipub Läänes selle tabuteema ümber keerlema siis materjali on isegi palju tegemaks esialgseid järeldusi mida islami mass immigratsioon euroopas endast kujutab.

Viimaks mis puutub Michael Hessi arva mis sa tahad temast ning mis siis kui ta otsis peale oma väite esitamist tõestust sellele. Vähemalt ta üritaski midagi tõestada erinevalt sinust kus sa siin järjepidevalt üritad vastu vaielda aga samas ei vaevu ka mingeidki allikaid toomast mis vastupidist tõestaks. Ta lähtus lihtsalt oma intuitiivsest vaistust misjärel ta tõestas seda ning vaevalt ta väga möödagi pani.

Igatahes Uskmatud Toomased jäävad uskmatuks. Meenub kangesti episood Solženitsõni Gulagi Arhipelaagist kus rongis oli peale 38 aasta suurpuhastusi üks tõsiusklik kommunist sattunud nende vagunisse. Läksid sõbraga tema juurde ja hakkasid meelelahutuseks nokkima ta kallal. Stiilis kas sinu arvates ei ole kommunismiga midagi mäda nähes kõike mis su ümber toimub? Vastus oli alati lakooniline ei ning iga väite peale kohe "too statistikat". Täpselt niivisi asi käibki. Aju ei taha kas egost/veendumustest vms tunnistada kõigile nähtavaid defekte siis süstemaatiliselt laskutakse allikate vajaduse kaitsva kilbi taha. Too niipalju andmeid kui tahad, alati võib juuksekarva lõhki ajada nende sobimatusest. Seega eks lugejad on nüüd mõlema osapoole väiteid kuulnud ning saavad oma seisukohti kujundada, rohkem ma ei viitsi oma aega kulutada selle ilmselge probleemi ja nende seoste seletamise peale.
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Euroopasse tulvavad põgenikud.....

Postitus Postitas Yks »

Astume EL'ist välja, maksame papi tagasi ja elame õnnelikult edasi?
Keegi ei määri meile midagi pähe. Tegu on vaid ettepanekuga ja sedagi lõdvas vormis. Kuskilt tavaliselt diskussioone ju alustatakse. Küsimus on pigem, kas me üldse tahame kedagi vastu võtta või mitte. Kui ei taha, siis peaksime oma liikmelisuse ELis peatama. Nii oleks aus. Kui oleme nõus piiratud kogusega, siis ei peaks me soiguma kuidas mujal (eelkõige Rootsi näitel) asjad "käest ära on", vaid peaksime vaatama, mida täna mujal tehakse (jällegi kasvõi Rootsis), sest kuskil ei ole täna asjad immigrantide kontekstis staatilised "las minna" mentalideediga juba enam aastaid. Igasuguse tegevusega kaaneb alati ka kohustusi ja mõtestatud tegevust. Oma naba imetlemisel tavaliselt võivad asjad eskaleeruda milleksi jamaks.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Euroopasse tulvavad põgenikud.....

Postitus Postitas Yks »

John: Mis puutub ülejäänud riikidesse siis siin nt on üks Oslo politsei raport: https://www.politi.no/vedlegg/lokale_ve ... g_1309.pdf "Vägistamised globaalses linnas"

Sealt on võimalik igasuguseid huvitavaid asju lugeda, nt 152 vägistamisjuhtumit mida põhjustasid 131 indiviidi. Nende etniline jaotus oli järgnev: 45.8% aafrika, lähis ida või aasia päritolu ja 38.2 oli norra kodanikud (välismaa kui ka norra päritolu), 2.3% ameeriklased ja 13.7% muud.
On üks politsei raport, ÜKS. Leia kakskümmend viis sellist ja siis tee järeldusi!
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3288
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Euroopasse tulvavad põgenikud.....

Postitus Postitas hillart »

http://forum.4x4.ee/viewtopic.php?f=5&t=58821

Mõned vägagi head väljaütlemised ka mujalt. :wink:
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Euroopasse tulvavad põgenikud.....

Postitus Postitas Jaanus2 »

Probleem ei ole ju selles, et me ei taha võtta kedagi põhimõtteliselt. Oleme seni võtnud ja võtame ka edaspidi, oma võimaluste piires ja tempos. Kellelgi ei tohiks olla õigust teha selles osas mingeid siduvaid ettekirjutusi, selles on probleem. Probleem ei oleks solidaarsuse alusel ühekordselt 1000 vastu võtta, kui sellega oleks "loodusõnnetuse" tagajärjed likvideeritud. Aga ei ole ju, see ei likvideeri midagi, nii jäämegi neid vastu võtma - kellegi teise poolt kehtestatud kvoodi alusel, millele ei ole viisakas vastu vaielda. Selles on probleem ja selles, et Euroopa ei suuda lahendada vaesuse probleemi mujal maailmas vaeseid Euroopasse mahutades - mida ta ka poliitiliste pagulaste sildi all praegu suuresti teeb.
Vaatasin, et mida nad seal Eritreas teevad. Said iseseisvuse ja enam ei sõdi. Aga seal on üheparteisüsteem ja seega mitte demokraatia Euroopa mõistes. Igale eritrealasele võib korraldada viieminutise kursuse ja ta vastab poliitilise pagulase tingimustele, sest igatseb demokraatiat, mida kodumaal ei ole. Valdav enamus aafriklasi saavad nii väita end poliitpagulasteks - vaja on ainult vettpidavalt küsimustele vastata. Tegelikult on küsimus vaesuses - ka väike Euroopa abiraha on kuninglik summa võrreldes tavalise töötasuga aafriklase kodumaal.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline