Waffen SS ja Nürnberg

[Wiking]

See on ka väga uusmaariolik tegevus.

[toomas tyrk]

Hm, soojad ilmad on mõned mehed jälle väga kuumaks ajanud

1. Foorumis ei ole veel oma sõjaõiguse (ehk peenemlt öeldes - militaarjuriidika ) alajaotust. Seda diskussiooni lugedes - ilmselt tuleks teha...

2. Pooled postid siin teemas on väheargumenteeritud ning tõesti soojast tuulest kantud.

Juura huvilistele

- Nürnbergi kohtu korraldamises lepiti kokku seoses samuti liitlaste poolt kokkulepitud Saksa tingimusteta kapituleerimisega. Peale tingimustetata kapituleerumist ei olnud enam Saksa riiki ega Saksa kohut. Alternatiiv oleks olnud 1934. a. Saksa riigikorralduse säilitamine mingiski osas ning seda ei soovinud ükski liitlasriik.

- sama kokkuleppe põhjal lepiti ka kokku ühises tribunalis. Kuna enam ei eksisteerinud Saksa riiki, siis alternatiiviks oleks olnud vaid eraldi kohtumõistmine iga okupeeriva riigi eest omas okupatsioonitsoonis.

- lepiti kokku ka selles, et see tribunal saab süüdistada kedagi vaid sõja ajal sooritatud sõjakuritegude eest. Kõik enne seda toime pandud kuriteod olid planeeritud tulevase saksa riigikohtu süsteemi küsimuseks.

- sõjakuritegude eest võib kohut mõista ka vastaspoole sõjakohus lähtudes rahvusvaheliselt kokkulepitud sõjapidamise tavadest. Sellest Genfi konventsiooni sättest lähtuvalt on seni KÕIK riigid (ma ei kommenteeri siin Iraani presidendi mingeid viimaseid avaldusi ) tunnistanud Nürnbergi otsuseid õiguslikult pädevaiks.

- kohtu otsuste avaliku revideerimisega soovitan kõigil suht ettevaatlik olla. Nagu Sasha juba viitas - neile otsustele toetub päris tugevalt sõjajärgne rahvusvaheline õigussüsteem. Seal hulgas ka mitmed Eesti õigusnõuded.

Juurast mittehuvitunuile

Teema läheb varsti lukku, kui samas suunas jätkab....

Muidu aga jõudu tööle.

[Marissa]

Millal see militaarjuriidika alajaotus siia tuleb? See pakub huvi küll ... Kui see juba vahepeal tekkinud ja ma pole märganud, siis ajan süü selle tobeda kuumuse kraesse

[Vaikal]

August Kuklase loos on väide, et Nürnbergis hukatute kohta puuduvad fotod. Päris nii see ei ole. Internetist võib neid siiski leida. Üks neist on siin:
http://www.mindfully.org/Reform/Nazi-Ex ... 6oct46.htm

[valdo]

Isiklikult oleks ju Keitelit võinud sümpatiseerida ja 15 a oleks paras mats olnud (vast oleks 5-10 a välja pääsenud), kuid peale 44.a sündmusi...

Ei oleks pääsenud. Speerile määrati 20 aastat ja täpselt niikaua ta ka istus. Ehk 1966 vabanes ja siis hakkas mälestusi kirjutama.

[Wiking]

Nimeta mulle corvus mõni Waffen-SS ohvitser, kes mõisteti Nürnbergis süüdi ja hukati

[Wiking]

Päiksepiste poole kisub sinu mõttelaad, mida sa ehedalt näitasid, reostades hr.Paul Maitla teema!

Seda, et neid oma maadel vasakpoolsete poolt taga kiusati, tean ja teavad ka teised väga hästi. Küll aga pole sa oma teema pealkirjast olenemata suutnud veenda, et oleks ka mõni suur Waffen-SS ohvitser Nürnbergis süüdi mõistetud! See otsus kuritegelikuks kuulutamisest, on tänapäeval, nagu ka enne ütlesin, absoluutselt mitte tõsiselt võetav - mitte midagi ütlev. Iga inimest vaadeldakse ikka eraldi!

Tead, et kommunism tunnistati EU parlamendis kuritegelikuks, kas sa arvad, et nüüd peaks hakkama pioneere ja oktoobrilapsi, kui selle režiimi alla kuulunud struktuure, ka taga ajama või

[marksman]

minuarust oli "Sepp" kangelane. samahästi olex võinud ju Dönitzi surma mõista tema loodud allveesõja pärast
see sellex Rebane oli ju kelle käes??? KELLE? ja miks talle midagi ei tehud sis? põhjenda seda!

[Wiking]

Kaks esimest pärit Nürnbergis:
BLOBEL, PAUL Sonderkommando 4a of Einsatzgruppe C - polegi päris selge, käis ta Relva või tavalise SS alla - mõisteti surma 1948 ja poodi 1951

Ei kuulunud W-SS'i alla

Kindral (ja Waffen SSi staabiülem) BERGER, GOTTLOB sai 25; pääses välja 1951 - vedas raisal

Räägi rahvale ka mille eest!

“Sepp" DIETRICH koos Fritz KRAEMERIGA said Malmedy eest eluaegse Dachaus (Sic!) 1946. a - vedas neil, sest kogu amide kamp oli silmnähtavalt raevus sellest, mis seal linnakese lähedal toimunud oli!

Lisa sinna ka Jochen Peiper. See kogu istng oli farss, seda on tunnistanud ka USA ellujääniud POW'd, kes ei olnud nõus valesüüdistusi andma. Mitte amid ei olnud vihased, mis seal linnakeses toimus, vaid nad olid vihased, et olid sõjapäevil pidevalt Waffen-SS'i käest kloppi saabud Sõda on sõda, ja vangilangenud sakslasi lasid tihti maha ka amid, rääkimata teistest, seda on isegi Spielberg julgenud oma filmides näidata.

Huvitav, mida sina arvad sõja olevat, mingi ilusa laste liivakastimängu või

Brigadier-General Kurt MEYER mõsiteti Kanada SV'de mahanottimise eest Aurichis surma 28.12.45 (muudeti eluaegseks 15.1.46)

Jah, see oli nö selle eest, et liitlased said kõvasti HJ Diviisi käest rappida. Alguses süüdistatti Panzer Meyer'it koguni 80 kanadalase mõrvamises, pärast kanadakate sekkumist, kellele see vale värk oli vastumeelne jäi süüdistuseks 8 mõrvatut. See oli sõda!

Soovitan soojalt teha endale selgeks nimed Das Reich ja Der Führer nagu ka kohad Oradour-sur-Glane; Malmedy; Marzabotto. Ma ei hakka isegi Ida -Euroopa ja Venemaa kohakesi loetlema (süüdistatakse taas kommude propaganda mahitamises)..

See on jah kõige suurim süüdistus, mis Waffen-SS'ile on süüks pandud. Olen lugenud raamatut sellest, kus räägivad Waffen-SS Diviisi "Das Reich'i" rüg "Der Führer'i" veteranid, sealhulgas ka prantslased. Kas tead, et Oradouris tapeti vahetult, ööl enne nn metsikusi, selle sama üksuse võitlejaid, eesotsas ühe ohvitseriga(kellelt olid mõrvamise käigus käed ja jalad otsast lõigatud!), seda kohalike partisanide poolt, keda külaelanikud varjasid - mis järgmise päeva läbiotsimistest ka selgus. Järgnes see, mis järgnes..

Neid tobedaid näiteid, nukukohtutest, võid sa siia tuua veel ja veel, ometi tuleks siin arvestada fakti, et nendes nõiaprotsessides ei olnud süüdimôistetuil mingit pääsemislootust ega edasikaebamisvôimalust. Teise maailmasôja järgne Euroopa oli laastatud ja suuremalt osalt purustatud. Kaitset polnud kelleldki saada Seega mängiti ühte väravasse

Samasugused protsessid peeti Eestis, kus sõjaroimariteks tagaselja tunnistatti legendaarseid Eesti väejuhte hr.Alfons Rebane. Tagaselja surma mõisteti hr.Ain-Erwin Mere jne jne - iga tervelt mõtlev inimene saab aru, et see oli/on jura! Sinule aga vaevalt seda selgeks teha saab, see on su eluhoiak ja vo ainus elu siht.

[Wiking]

No mis sa lolliga ikka vaidled Ju sinu jaoks kuulusid kõik W-SS'i

[marksman]

et Dönitzi tahtisd britid üles puua?! saa kaineks.......... kui tema taust plex olnud seotud saksamaa ja möödunuga, oleks ta kohe briti teenistusse võetud. vaata, mis aastal admiral vangist välja sai. britid tundisd ta vastu aukartust ja imetlust.

ja corcus, loe seda, kas ka tema oli kurjategija?
http://www.nazi-lauck-nsdapao.com/eesti-019.htm

[marksman]

Polnud meie sõda, oli nende sõda...

kelle sõda sis Sinimäed olid? ka NENDE?



F U

[marksman]

sai saa ikka pihta.......... see, et keegi mõtleb välja midagi nii briljantset, ei tee temast veel genotsiiderit või sa arvad, et herr Rommel olex Nürnbergis ka oksa tõmmatud, et ta aafrikas brittidel naha üle kõrvade tõmbas? see, mida lihtrahvas arvab, et huvita poliitikuid, kui on võimalik saada endale hiilgav väejuht, mix mitte seda kasutada????????

[stilett]

Mõttetu vaidlus.
Keegi ei tagane.Ütlen ainult üht. Mina küll ei kavatse häbeneda seda, et minu isa teenis ohvitserina Eesti SS üksustes ja oma riste, mis ta sai ja mis on seniajani säilinud ta ka ei häbenenud. Ja isiklikult minu isa ei pidanud end kurjategijaks ka peale seda kui me Haapsalu kinoteatris "Oktoober" käisime vaatamas dokumentaalfilmi Nürnbergi protsessist...

[marksman]

no ja mida sa sellega öelda tahad? mu vanaonu hukkus ka EESTIT KATSTES. sinu arusaama järgi on kõik sakslased kurjategijad... hinda nüüd nende sõjalisi oskusi ja jäta kõrvale isiklik vaen. vaata, kui väikeste üksustega nad punast laviini tagasi hoidsid. seda igaüks ei suuda.... või sina suudad?