Artur Sirk

Üksused, relvad, tehnika. Autasud ja vormid. Kõik teemasse puutuv.
Vasta
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 2275
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Postitus Postitas krizz »

Sirki teenistuskäik:
Pilt

Sirki sõjaväeline iseloomustus 1923 aastast:
Pilt

Ja 1924 aastast:
Pilt

Artur Sirk 1921 aastal:
Pilt


Lugesin ka eelmises postituses toodud atiklit. Ka seda:
Voldemar Pinn oma artiklis "Artur Sirgu surm" ütleb aga, et võib-olla avanes Sirgu ees kogu vabadussõjalaste liikumine kui avantüür. Et tema, Sirk, oli süüdi selles, et liikumine varises, et vanglas istus hulk tema mõttekaaslasi. Ta oli ainsana vabaduses, aga ahastama panevas teadmatuses. Infota, sõpradeta.
Huvitav, et Sirk saatnud oma naisele [Hilda enda meenutused] enne surma optimistlikke kirju, et peatselt saabuv amnestia võimaldaks tal ehk Eestisse tagasi minna jne.
Ja ilma infota nii ei kirjuta.


Jaak Valge "Artur Sirgu surm"
http://jaakvalge.blogspot.com/2009/02/a ... -surm.html
Moskvas lugesin N. Liidu saadiku Ustinovi 1935. aasta ettekandest Päevalehe toimetajalt Tammerilt pärineva teate. et Artur Sirk põeb jälitusmaaniat ning on füüsiliselt haige (NB - 1935. aasta!).
Olin just mõtisklenud selle üle, et kaldun ikkagi pigem ühinema nende autorite arvamusega, kes ei pea eriti tõeonäoliseks Sirgu mõrvamist Pätsi käsul, kui minuga võttis sidet üks isik, kes väitis, et ta tegi 1988. aastal intervjuu ühe Pätsi aegse tippametnikuga, kes väitis talle, et Sirk siiski likvideeriti Pätsi korraldusel või vähemalt kavandati tema likvideerimist. Too ametnik võis tõesti põhimõtteliselt taolisi asjaolusid teada ning minu küsimustele mälestuste sisu kohta sain ka vastuseid, kus mingeid loogilisi või faktilisi vigu ei täheldanud. Intervjuu olevat dokumenteeritud, iga lehekülg mälestuste autori allkirjaga kinnitatud. Isik, kes 1988. aastal neid küsimusi küsis ja kelle käes need allkirjastatud mälestused või intervjuu praegu on, lubas lähiajal need dokumendid avaldada. Eks siis näe. Ühe mehe mälestused ei loe muidugi isenesest veel midagi; inimesed teatavasti liialdavad või mäletavadki ausalt valesti.
Lisaks veel, et jälitusmaaniat ei saa tõsiselt põdeda isik, keda tõesti jälitatakse. Sirki aga just jälitati alates vanglast põgenemise hetkest.

Mind üllatas Sirki tervisekaart keskvanglast. Uskumatu, et inimene nii kiiresti nii tohutult haigeks jääb. Äsjane noor ja üsnagi hea tervisega energiline mees muutub tundmatuseni (kui uskuda seda mis on kirjas).

Oletan, et nagu Balduin Dunkeli puhul, kes suri Keskvanglas, saamata palutud arsti, ja kelle arstist vend leidis lahkamisel B.Dunkeli kehast arseenikumi jälgi, oli Sirki tervise halvenemises süüdi samuti mürgitamine. Dunkel muide olevat ülekuulamisel Laidoneriga endaga käsikähmlusse asunud. Mis siis imestada, kui sellele järgneb karm löök. Laidoner oli ennegi juba süütuid mahalaskmisele saatnud (Vabadussõja ajal kommuniste, 1934 mässu ajal 2+ süütut ajateenijat, kes pahaimamatult mässajate käes olevasse hoonesse sisenesid. Meenutame kasvõi Laidoneri hobust ja poega. Midagi eriti tervemõistuslikust see ei kõnele. Kahjuks). Näteks selle peale, et Tomingas palus oma kirjas Laidonerilt, et see meenutaks, kuidas ta Lidoneri naiseema ja poja Venemaalt tagasi tõi ja aitaks nüüd teda - selle peale määras Laidoner oma suvast Tomingasele nädal aega kartsa.
Samuti soovis ta välikohtuid vapsidega arvete õiendamiseks. Päts oli keeldunud nii radikaalsest sammust.
Tagasi teemasse, siis ka Soomes võetud Sirki juukseproovist olla arseenikumi leitud.
Olgu sellega kuidas on, Sirki tervise nii kardinaalne halvenemine nii kiiresti, räägib mürgitamise kasuks.

Pilt


Muide Dunkeli matuselisi jälgis politsei, kes ründas matuserongkäiku.
Sirk tellis Soomest helistades pärja, mille tekst kõlas nii:"
Sirk'i pärg koos lintidega viidi vaikselt lilleäri esindaja poolt Kaarli kirikusse kirstu kõrvale. Kui matuserong liikus kirikust surnuaeda, peatas politsei Vabaduse Väljaku juures matuserongi. Tuhniti pärgasid. Kui Sirki pärg oli leitud, lõikas politsei need kääridega ära ja viis minema. Rahvas oli väga pahane ja nõrdinud sellise alatu ja surnut teotava toimingu üle. Rahva seast kostis kellegi vihane hüüd: "Kostja (K.Päts- autor) sai omale poomise nööri!".

Hiljem surnuaias möödus kõik rahulikult. Poliitilisi avaldusi ei tehtud. Ainult pärgade asetamise ajal, mil õeldi vaikselt pärja tooja(te nimed), tekkis taas rahvas nõrdimust see, et Sirki saadetud pärg asetati vaikides ja anonüümselt. Küsiti - kus on Sirki pärg? Taas kostis kellegi põlastav hüüd: "Kostja sai omale poomise nööri!". Sellega oli lühidalt, kuid täpselt antud sellele valitsejale õiglane hinnang.

Hiljem politsei uuris välja isegi matustel mänginud isikute tausta. Nii oluline oli riigi julgeolekule poliitikavaba matusetalitus.

Olgu Sirki surmaga asi nii või naa - Päts-Laidoner-Eenpalu on selles nii-ehk-na süüdi. Olgu siis otseselt või kaudselt. Ilma tagakiusamata poleks Sirk kunagi end niimoodi tagaaetava kombel vintsutama hakanud. See on siililegi selge.

Sirki kohta meenub veel see, et Angelus oma mälestusteraamatus kirjutab, kuidas Rosenberg oli Angelusele rääkinud, et kord tulnud Sirk tema ministeeriumisse sooviga kokku saada (PS! mõlemad olid Reaalkooli vilistlased). Rosenberg polevat teda vastu võtnud. Kui see on tõsi, siis Sirk pääses Saksamaale, kuhu väidetavalt talle sissepääsu ei võimaldatud. Angelus alkoholi liigtarbijana võib muidugi ka pada ajada.
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
Henn
Liige
Postitusi: 514
Liitunud: 19 Nov, 2007 13:38
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas Henn »

Küsimusi seoses Sirgi surmaga tekitab tema väidetavaid paljastusi sisaldanud raamatu käsikirja kadumine.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Dunkel muide olevat ülekuulamisel Laidoneriga endaga käsikähmlusse asunud.
Ja vapsid olevat 1934. aastal riigipööret plaaninud. Olen, muide, lugenud ka sellest, kuidas Laidoner Sirku ennast vanglas ründas. Remmelgasel oli nimelt sellest mingi kuulujutu põhjal artikkel valmis treitud. Vist oli eriti tähtsaks juhuks hoitud, sest minu teada seda ei avaldatud. Sirgu naine seletas, et Sirk midagi käsikähmlustest talle ei rääkinud, mistõttu ei pidanud juttu usutavaks.
Mis siis imestada, kui sellele järgneb karm löök. Laidoner oli ennegi juba süütuid mahalaskmisele saatnud (Vabadussõja ajal kommuniste,
Kui vaja pori loopida, siis kõlbab ka kommunistid "süütuteks" Laidoneri ohvriteks vormistada. :) Kas annab ka madalamale langeda?
1934 mässu ajal 2+ süütut ajateenijat, kes pahaimamatult mässajate käes olevasse hoonesse sisenesid.
Kas selle väite autor äsja mitte ei kiidelnud, et tema jutt põhineb faktidel? Tsiteeritud lauses on vähemalt viis faktiviga. :)
Meenutame kasvõi Laidoneri hobust ja poega. Midagi eriti tervemõistuslikust see ei kõnele. Kahjuks).
Kuulujuttude ja väljamõeldiste järjekindel "meenutamine" eesmärgiga oma kangelaste vastaseid halvustada kõneleb tõepoolest millestki mitte eriti tervemõistuslikust. See kõneleb kiiksust.



http://jaakvalge.blogspot.com/2009/02/a ... -surm.html
Laidoner oli küll vihapidaja.
Valge võtab vist üle uusvapslikke "ajaloo-uurimise" parimaid traditsioone - kontrollimata kuulujuttude edastamine faktidena siis, kui see ideoloogiliselt kasulik on. Jääme lootma tõestust, et Laidoner oli vihapidaja (antud artikli kontekstis vihjatakse siis aastatepikkusele vihale Sirgu vastu). :)
andrus
Liige
Postitusi: 4705
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Postitus Postitas andrus »

krizz kirjutas:Meenutame kasvõi Laidoneri hobust ja poega.
Valgustage mind, kas Laidoneri hobune tegi ka enesetapu? Milline uuem uurimus seda väidab?
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Nagu rahvajutt räägib, lasi Laidoner, saades teada poja enesetapust, tallis oma hobused maha. Seega väga hull mees.

Ma püüdsin selle jutu jälgi ajada. Tuli välja, et see oli üldiselt vähelevinud kuulujutt. Eriti ei teatud sellest midagi. See inimene, kes mulle sellest rääkis, nimetas oma allikana Evald Laasit. Heino Arumäe polnud kah üldse seda kuulujuttu kuulnudki. Mulle osutati aga, et Laasi võis midagi sellist rääkida küll, eriti kui arvestada, et elu viimasel perioodil väljendus ta oma haiguse tõttu sageli tasakaalutult. Samas on öeldud, et ta enam-vähem vihkas Pätsi-Laidoneri. On arvatud (kuulujutt), et selle põhjuseks oli ta ohvitserist isa punane karjäär - Laasi pidas ilmselt Pätsi-Laidoneri süüdlaseks, et ta isa ei langenud ohvitserina 1939. aastal sõjas, vaid läks üle hoopis nõukogude teenistusse. Tõsi, nüüd olevat selgunud, et Laasi isa oli hoopis välisluure agent nõukogude leeris. Rõhutan, et kõik need on kuulujutud, välja arvatud see, et eksisteerib kuulujutt hobuste mahalaksmisest Laidoneri poolt.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Postitus Postitas Jaanus2 »

Kas mingeid dokumente pole selle kohta, kuidas oli Laidoneri hobuste tervis või bilanss sel ajal? Äkki jäi mõni siiski seletamatult vähemaks?
Ei mõistaks kedagi hukka mõne mõtlematu teo pärast, kui perekonnas midagi sellist juhtub.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Kas mingeid dokumente pole selle kohta, kuidas oli Laidoneri hobuste tervis või bilanss sel ajal? Äkki jäi mõni siiski seletamatult vähemaks?
Mina ei leidnud dokumente. Laidoneri majapidamisasju uurinud Marika Reintam ei mäletanud kah midagi hobuste suremise kohta leidnud olevat. Ka tema polnud seda kuulujuttu enne kuulnudki.
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 2275
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Postitus Postitas krizz »

Sirki haigestumise kohta Keskvanglas.

Samas pole välistatud, et Sirk teeskles, et tervisehädasid suuremana tunduksid. Teatavasti oli haiglareziimi vangide kontroll nõrgem ja sealt oli lihtsam põgeneda. See oli põgenemisel otsustava tähtsusega. Tavareziimilt oleks põgenemine olnud pea võimatu.


Pilt

Reigole vastuseks niipalju, et ma ei kasuta mitte ilmaasjata olekseid, kui kindlaid fakte pole. See peaks ju mõistetav olema?

Kui kommude tapmisest rääkida, siis ma eelistaks ka nende puhul õiglast kohut, mitte röövlipealiku omavolitsemist. Laidoner ei teinud vahet vapsidel ja kommudel, nimetas 1934.a vapside ohtu riigile isegi 1924.a omast suuremaks. Ühesõnaga valetaja.

Ma ei musta Laidoneri, ma lihtsalt osutan plekkidele ta minevikus, mida tänapäeval sageli (sihilikult) maha vaikitakse, või ilustatakse.
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Reigole niipalju, et ma ei kasuta mitte ilmaasjata olekseid, nii, et faktidest juttu ju polegi sel juhul.
Ega sa juhuslikult Hennu otsene järglane pole? Vassimise stiil on igatahes täpselt ühesugune. Nüüd aga osuta, kus siinkohal on "oleksid": (muidugi ei osuta ta seda, vaid jätkab süüdimatu mölaga)
Laidoner oli ennegi juba süütuid mahalaskmisele saatnud (Vabadussõja ajal kommuniste, 1934 mässu ajal 2+ süütut ajateenijat, kes pahaimamatult mässajate käes olevasse hoonesse sisenesid. Meenutame kasvõi Laidoneri hobust ja poega. Midagi eriti tervemõistuslikust see ei kõnele. Kahjuks).

Oleme nüüd otsekohesed. Ei tea, kas rallil juhtus õnnetus ja pea löödi ära või mis juhtus, aga sa ikka pole ju terve mõistusega inimene... Sa näitad pidevalt üles kõige ilmsemat ebaadekvaatsust ja süüdimatust. Täna õnne, et foorumi eesotsas on väga liberaalne seltskond. Tavaliselt bännitakse sellised vaimust vaevatud ruttu ära, sest nende kohalviibimisel pole mingit mõtet. Iial ju ei tea, kas ullikese sõnum on tõsine jutt või on kiiks teda miskit tegema sundinud.
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 2275
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Postitus Postitas krizz »

Reigo kirjutas:
Reigole niipalju, et ma ei kasuta mitte ilmaasjata olekseid, nii, et faktidest juttu ju polegi sel juhul.
Ega sa juhuslikult Hennu otsene järglane pole? Vassimise stiil on igatahes täpselt ühesugune. Nüüd aga osuta, kus siinkohal on "oleksid": (muidugi ei osuta ta seda, vaid jätkab süüdimatu mölaga)
Laidoner oli ennegi juba süütuid mahalaskmisele saatnud (Vabadussõja ajal kommuniste, 1934 mässu ajal 2+ süütut ajateenijat, kes pahaimamatult mässajate käes olevasse hoonesse sisenesid. Meenutame kasvõi Laidoneri hobust ja poega. Midagi eriti tervemõistuslikust see ei kõnele. Kahjuks).

Oleme nüüd otsekohesed. Ei tea, kas rallil juhtus õnnetus ja pea löödi ära või mis juhtus, aga sa ikka pole ju terve mõistusega inimene... Sa näitad pidevalt üles kõige ilmsemat ebaadekvaatsust ja süüdimatust. Täna õnne, et foorumi eesotsas on väga liberaalne seltskond. Tavaliselt bännitakse sellised vaimust vaevatud ruttu ära, sest nende kohalviibimisel pole mingit mõtet. Iial ju ei tea, kas ullikese sõnum on tõsine jutt või on kiiks teda miskit tegema sundinud.
Mürgitamisest oli nagu rohkem juttu.

Kui sa ei tea laidoneri korraldustest mahalaskmiste kohta, siis hea küll.

Vaata ka oma postitusi ja küsi, palju seal fakte on. Kaunis kesiselt.

Aga mõistan su ülitundlikkust Laidoneri suhtes. Ei pane pahaks. :wink:
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Nagu ma ennustasin:
muidugi ei osuta ta seda, vaid jätkab süüdimatu mölaga
Roamless
Liige
Postitusi: 4120
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Postitus Postitas Roamless »

Vabandan ette teemast kõrvalkaldumise pärast ning kui vaja, siis võib teha uue teema.

Vaadates Krizz'i poolt välja toodud artiklit Sirki kohta, siis lehe all nurgas on uudislugu kahe sõduri, neist üks ohvitser, matmisest kangelaskalmistule. Artikli järgi hukkusid nad partisanivastases võituses möödunud suvel ehk siis aastal 1936.

Kas keegi oskab välja tuua, mis sündmusega on tegu? Äkki on partisani mõiste ajas teisenenud ja peetakse silmas nt. mingeid salakaubavedajaid?
Unforeseen consequences
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

See on 1942. a artikkel.
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 2275
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Postitus Postitas krizz »

Pilt

Pätsi diktatuurist Soome ajakirjanduses:
Pilt

Pilt
Viimati muutis krizz, 17 Mär, 2009 23:51, muudetud 2 korda kokku.
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
andrus
Liige
Postitusi: 4705
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Postitus Postitas andrus »

väike informatsioon seltskonna kohta, kes seda "Ajan Suunta" lehte välja andis:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Is%C3%A4nm ... ansanliike
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline