www.militaar.net

Enamus eestlastest on selle faktikogumi läbi käinud ja neile ei pea üldjuhul tõestama, et oli okupatsioon ja repressioonid. Probleem ainult selles, et paljud ei mäleta, kuidas nad selle tõeni jõudsid ja paljudel on teadmistes üksjagu valgeid laike. Lisaks on veel ka isiklik vaatenurk, et seda tehti meiega. Venelased lõpuni ilmselt ei saagi sellest aru saama aga selle vastu aitab kahtlemata ignoreerimine ja siis kui uuesti kallale tikutakse, siis konkreetne tina andmine. Loomulikult peab teadma ka seda mis jama venelased ise kokku on keetunud. Näiteks, tänapäeva vene fašism ja rassism pole oma räiguses võrreldav ühegi teise mulle teadaolevas riigis toimuvaga. See ei takista neil loomulikult selles teisi süüdistamast.

See aga ei tähenda ka, et teemasse peaks lõdvalt suhtuma ja et peaks loobuma katsetest venelastele asja seletada. Ilmselgus on meid laisaks teinud. Kriitilise pilguga 10-15 aasta taguseid üllitisi lugedes on piinlik. Ok, siis polnud ka piisavalt faktoloogiat, praegu on arhiive piisavalt läbi tuulatud ja viimne kui represeeritu on arvele võetud. On ka ajaline distants ja ülereageerimiste aeg hakkab läbi saama. Laar on teinud ära musta töö ka Leegionäride ja metsavendade heroiseerimisel. Tundub, et on saabumas aeg kui faktitäpselt ja ilma liialdusteta saab asjad panna õigesse konteksti, unustamata ühte lihtsat tõde - lõppkokkuvõttes on meil alati õigus, sest meie oleme meie.

AR kirjutas:meil alati õigus, sest meie oleme meie.

Ja neil siis õigust ei ole, kuna nemad on nemad, eks ole?

Sõnasõjad Öise Vahtkonnaga on sind vist ära kurnanud. Käitud ja kirjutad nagu primitiivne poolearune нацик. No offence, loomulikult.

Veel mõningaid noppeid vene pressist:

'Baltimaade-poolsed praegused väited N.Liidu ja Hitleri Saksamaa vahelisest sõprusest enne Suurt Isamaasõda põhinevad meie (st Vm) demokraatlike jõudude 80-ndate a-te teisel poolel loodud alatule võltsingule.
Väited, et 'Pravda' vt riigi juhtivad ajalehed oleks ülistanud ajaloo suurimat mõrvarit Adolf Hitlerit ja meie hilisemaid liitlasi Inglismaad-Pr.m-d ning USA-d
sõja puhkemises süüdistanud, on jõhker vale e teisisõnu balti "ajaloolaste" järjekordne alatu soperdis. Midagi sellist pole nõukogude ajakirjanduses kunagi ilmunud!'

Proovisin vahepeal leida selliseid lõike vanadest 'Pravdadest', paraku ebaõnnestunult.
Kui keegi annaks mõne hea lingi, otsatu tänu!

K.K.Sollmann kirjutas:Proovisin vahepeal leida selliseid lõike vanadest 'Pravdadest', paraku ebaõnnestunult.
Kui keegi annaks mõne hea lingi, otsatu tänu!

Kahjuks ei oska Sulle otse Pravdadele viidata, aga soovitan lävi sirvida Suvorovi teosed "Jäälõhkuja", "M-päev" ja "Viimne vabariik". Temal oli palju viiteid N.Liidu massiteabevahenditele aastaist 1939-41 neil teemadel. Tõenäoliselt on ta huvitavamaid neist oma teostes kasutanud, sest arvatavasti oli ta vähemalt selle tasemel lehed läbi töötanud.

Loomulikult leiad Suvorovi viite järgi vastava lehenumbri nt RRist kergesti üles

Sõnasõjad Öise Vahtkonnaga on sind vist ära kurnanud. Käitud ja kirjutad nagu primitiivne poolearune нацик.

Vastupidi - mõned lihtsad asjad saavad pagana selgeks ilma et peaks kedagi natsikuks, tiblaks või okupandiks sõimama ja siis silmakirjalikult no offence otsa lisama

Puhtalt spordi huvides võid mind valgustada, milles seisneb minu Sinu definitsiooni järgi natsiklus? Foorumi teema on ju asjakohane.

Sollmann

Pikem jutuke siit:
http://lib.aldebaran.ru/author/bezymens ... _shvatkoi/

Лев Безыменский
Гитлер и Сталин перед схваткой[/url]

ja diplomaatilise kirjavahetuse kogumik

http://www.lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/s ... ny1939.txt

seal öeldakse sõnaselgelt, et "в сборник включены некоторые материалы, опубликованные в газете "Правда""

Suvoroviga tuleb ettevaatlikult ringi käia, sest antisuvoroloogia alased teadmised on seltsimeestel karastatud. Vähemalt ei maksa suvorovi nime suhu võtta.

AR kirjutas: Vastupidi - mõned lihtsad asjad saavad pagana selgeks ilma et peaks kedagi natsikuks, tiblaks või okupandiks sõimama ja siis silmakirjalikult no offence otsa lisama

Kuna ma enam-vähem jälgisin su vaidlusi Imeliku ja vahtkondlastega, olin millegipärast kindel, et sa minu no-offence-trikkile suhtud arusaadavalt )

AR kirjutas: Puhtalt spordi huvides võid mind valgustada, milles seisneb minu Sinu definitsiooni järgi natsiklus? Foorumi teema on ju asjakohane.

Minu vaatepilk on selline, et inimesed on head ja pahad, nende sees on tegijad ja on kaotajad; natsikute silmis inimesed aga jagunevad alati "omadeks" ja "võõrasteks". Veri on neile paksem kui vesi -- natsikud on luuserid, kellel ei ole oma isiklike saavutuste üle uhkust tunda: ja muud ei jäägi, et olla siis uhked oma etnilise päritolu või esivanemate kannatuste või "keerulise ajaloo" üle. Natsikutel ei ole ei tuleviku ega oleviku, nad elavad re-genereerides oma viha enda mütologiseeritud mineviku eest. Natsikud on demokraatia vaenlased, kes igal võimalusel üritavad kitsendada teiste inimeste õigusi ja vabadusi. Natsikud on tsivilisatsiooni arengu eitajad ja vaba maailma söömalised -- kuid nendega tuleb leppida, kuna ka sellistesse vähemustesse tuleks suhtuda respektiga ja anda neile eneseväljendamise võimaluse seni kui see ei riku vaba inimeste rahu. Ehk teisisõnu nende olemasolu on paratamatu aga normaalsete inimeste kohustus on nende mõju minimiseerida

AR kirjutas: Vähemalt ei maks suvorovi nime suhu võtta.

See on õige soovitus.

Ehk teisisõnu nende olemasolu on paratamatu aga normaalsete inimeste kohustus on nende mõju minimiseerida

Kirjeldab hästi minu suhtumist "mõnedesse". Aga muidu kirjeldasid Sa päris hästi Eestis asuvate vene-ekstremistide hingeelu.

Veidi off-topic aga minu viimatised arutelud Imelikuga on natuke pikem stoori kui sealt vastu vaatab. Ja kirjutasin mõnuga. Ja nagu nägid, ei saanud mitte ühtegi konkreetselt vastust. Isegi mitte räigelt provotseerides. Mitte et midagi olemine vaid see kes ollakse mitteolemine. Sellised lood selle Imelikuga.

AR kirjutas:Aga muidu kirjeldasid Sa päris hästi Eestis asuvate vene-ekstremistide hingeelu.

Jah, "sovki" oma mõttetuse poolest on väga lähedased natsikutele.

AR kirjutas: Ja nagu nägid, ei saanud mitte ühtegi konkreetselt vastust. Isegi mitte räigelt provotseerides.

Tema ju ei ole vahtkondlaste meedium/tõlkja, kes võib arusaadavas keeles sulle nõukogudemeelse publiku soovidest edasi rääkida. Nad võivad ajada rumalat juttu, aga sa pead aru saama -- nendega tuleb arvestada. Nendega tuleb arvestada. Mitte ignoreerida. Neil on õigus olla erinevad. Neil on õigus vaadata asjadele teistpidi. Kui sa soovid, et neid oleks vähem, sa ei saa neid välja saata, sa pead neid ümber veenma või ümber kasvatama. Gently, you know. Mitte mõnitades, mitte alandates, mitte provotseerides. Kui oleme valinud enda jaoks demokraatliku riigikorralduse, peame ise tegutsema selle korralduse reeglite järgi.

Imelik, mis Imelik? Viisakas oleks mingid lingid siis anda.

Vabanda, Reigo.

Imelik ja AR on ainukesed eestlased nn. Öise Vahtkonna foorumil, kelle omavaheline suhtlemine on kordades informatiivsem kui muu ülejäänud loba sel sisuliselt ammu mahajäetud saidil.

http://www.pomnim.com/frm/viewtopic.php ... c&start=15

Sasha

Need keda Sa nimetad tagasihoidlikult "sovki" on kõige tavalisemad stalinlikud fašistid ehk punafašistid.

Tundub, et teema on siiski väga in-topic seoses nõukogude propagandaga. ND foorum on nagu vene teadvuse ja massimeedia pisimudel. Kel tahtmist, võib proovida. Aga enne paluks sissejuhtatuseks rahulikult seal foorumis ringi uidata-lugeda. Asi on keerulisem kui paistab.

Kes ei taha kogu oma ülejäänud elu seal sumpamisega veeta siis lühikokkuvõte:
Путин говорит:"Достаточно!!!"
Эстонская 20. Див. Ваффен-СС - воиные преступники?
Mis on ND-laste tegelik ideoloogia
Eestikeelsed alamfoorumid ja postitused
Почему в Эстоний много не-эстонских заключенных? (eesti k.)
Немцы о русских и о войне
Мое последнее письмо ARе

Sasha kirjutas:Tema ju ei ole vahtkondlaste meedium/tõlkja, kes võib arusaadavas keeles sulle nõukogudemeelse publiku soovidest edasi rääkida. Nad võivad ajada rumalat juttu, aga sa pead aru saama -- nendega tuleb arvestada. Nendega tuleb arvestada. Mitte ignoreerida. Neil on õigus olla erinevad. Neil on õigus vaadata asjadele teistpidi. Kui sa soovid, et neid oleks vähem, sa ei saa neid välja saata, sa pead neid ümber veenma või ümber kasvatama. Gently, you know. Mitte mõnitades, mitte alandates, mitte provotseerides. Kui oleme valinud enda jaoks demokraatliku riigikorralduse, peame ise tegutsema selle korralduse reeglite järgi.

Just nimelt ND-last meediumi ja tõlkija rollis ta üritab olla aga mitte üritades nende tegevust mõtestada, mida ma olen seal korduvalt teinud vaid eitades ja rünnates igasugust tegevust, mis on suunatud ND eestivaenuliku tegevuse vastu. Pealegi, esitamata omalt poolt ühtegi konkreetset lahendust.

Ma osalen ka ühes teises foorumis, kus ma nimelt just mõistmise ja arvestamise jutlustamisega tegelen. Igal asjal on oma koht. Sa lähtud stereotüüpidest: mina ei jutlusta väljasaatmist ega alanda/mõnita neid. Provotseerin küll ja see on tervislik.

Demokraatliku riigikorralduse juurde kuulub selle riigikorralduse kaitsmine. Vene mentaliteedile omane on demokraatlikkuse ära kasutamine kas anarhia (90-ndate Venemaa) tekitamisele või siis totalitarismi mõjuletoomiseks.

Selle vältimiseks peab demokraatia olema "natuke vähem demokraatlik" kui teoreetiline demokraatia ja iga riigi suurus, demograafiline seisund ning geopoliitika määravad paraku kindlaks tema demokraatlikkuse määra. Ei taha et demokraatlik/liberaalne ja pussy muutuks sünonüümideks.

Sasha, kas Sinu terminoloogias "sovka" = šovinist ja "natsik" = natsionalist?
Kui nii, siis tsiteerin mälu järgi Leninit - omaaegset suurimat autoriteeti.
"Väikerahva natsionalism on vastus suurrahva šovinismile". Ei saa autoriteedi vastu vaielda. Teiste endiste valitsejate - taanlaste, sakslaste, rootslaste, poolakate suhtes eestlased ju mingeid natsionalismi ilminguid välja ei näita. Ka mitte näiteks ukrainlaste ega juutide suhtes (kui just mõni Wiesenthali keskuse demagog oma süüdistustega kogu maailma vastu parajasti meieni pole jõudnud).
Miks siis just venelaste suhtes, kes üksikult võttes on reeglina väga toredad inimesed?
Võtame vene vanasõna: "Ära mine võõrasse kloostrisse oma eeskirjaga". Kas selle järgi käitutakse? Teine vanasõna: "Vägisi armsaks ei saa". Kui palju on kuuldud küsimust, et miks te venelasi ei armasta. Kas eesti keeles on vastet klassikalisele väljendile: "Hui nerusskii"? Vabandan roppuse eest , kuid seda väljendit on tulnud palju- palju kuulda.
Seega kui kaob šovinism, kaob ka natsionalism. Mitte enne.
Veel Leninit: "Venemaa on rahvaste vangla". See käis tsaari-Venemaa kohta. Praeguseks on Venemaa rahvaste surnuaed, kus lisaks kümnetele miljonitele inimestele on hävitatud üle 70 rahvuse. Ja see riik süüdistab kõiki, ainult mitte iseennast. Seda riiklikul tasemel, sõnavabaduse ajal paljastasid üksikud teadlased ja muud ajaloouurijad nii mõndagi.

AR kirjutas: Need keda Sa nimetad tagasihoidlikult "sovki" on kõige tavalisemad stalinlikud fašistid ehk punafašistid.

Nimeta neid nagu soovid. "Sovki" on vene keeles enam-vähem kindel sõna homo soveticus'te tähendamiseks. Millel on ka väike keelenüanss, mis viidab nende abitusele. Sina aga lausa demoniseerid neid.

AR kirjutas: Vene mentaliteedile omane on demokraatlikkuse ära kasutamine kas anarhia (90-ndate Venemaa) tekitamisele või siis totalitarismi mõjuletoomiseks.

Arvad, et selliste üldistustega sa võid olla veenev?

AR kirjutas:Ei taha et demokraatlik/liberaalne ja pussy muutuks sünonüümideks.

Ei näe, et Eesti jaoks see on aktuaalne: ühiskond on täis viha ja sallimatust.

EOD kirjutas:Sasha, kas Sinu terminoloogias "sovka" = šovinist ja "natsik" = natsionalist?

Ei.

cовок = üleolevalt, irooniliselt "sovetskij" --> nõukogudemeelne või homo soveticus
нацик = sõnademäng natsionalist/natsist, --> äärmusrahvuslane

EOD kirjutas:Ja see riik süüdistab kõiki, ainult mitte iseennast.

Ausalt öeldes, see riik, mida sa silmas pead, mind eriti ei huvita. Mind huvitab minu riik ja meie siinsed "arusaamatused".

Sasha kirjutas:
Ausalt öeldes, see riik, mida sa silmas pead, mind eriti ei huvita. Mind huvitab minu riik ja meie siinsed "arusaamatused".

Huvitama peaks siiski seevõrd, et "cовок" orienteerub end N. Liidu õiglusjärglaseks nimetanud Venemaale ja on täielikult sealse propaganda mõju all. Ta on uhke selle üle, et on "forpost Rossii" ega taha mingist integratsioonist kuuldagi. Siit ka "arusaamatused".