302. leht 793-st

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 28 Mär, 2014 15:03
Postitas Rügaja
Jah, vabandust, läks juba sassi, kes mingeid arve esitas.
Niisiis ikka vastupidi: jänkid näevad üle 30 000, ukrainlased 100 000. Hirmul teadagi suured silmad, aga ilmselt on tõde kuskil vahepeal. Näiteks 50 000. Aga seegi on tegelikult võikalt jõuline kamp ja saaks paari idaoblastiga nädalavahetusel hakkama.
Iseasi, et justkui hoog oleks venelastel maha käinud. Kui nad Ida-Ukraina siiski rahule jätavad, on muidugi hea, ukrainlastel sõjatagi muret küll. Muide, siis oli denisil õigus :)

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 28 Mär, 2014 15:08
Postitas Avatar
USA teostatud ja plaanitav abi üles loetletud Nato ja mite-Nato partneritele seoses:
http://www.whitehouse.gov/the-press-off ... d-partners

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 28 Mär, 2014 15:30
Postitas Avatar
Rügaja kirjutas:jänkid näevad üle 30 000, ukrainlased 100 000
See tuleb tõenäoliselt erinevast tõlgendamisest, mis piirkonda defineeritakse "piiri taga".
Piirist 0 - 20 km, Piiriga piirnevates regioonides, ainult Ida-piiril. Siin foorumis Pagan postitanud pildi 15 Mär, 2014 14:40 toonasest seisust. VF peale seda kohalolekut kasvatanud. Mingi osa vägedest paikneb II ešelonis.
Juba ainuüksi Krimmis on ca 20 000 VF meest (ma ei ole kursis, aga vist ei ole neid märkimisväärselt vähendatud) + poolt vahetanud endised Ukraina sõdurid (10 000?).

Siin on veidi uuem kaart:
http://www.kyivpost.com/media/images/20 ... iginal.jpg
Ja selle kaardi juures olev uudisnupuke:
http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 41161.html

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 28 Mär, 2014 15:32
Postitas atnekas
"Russians on Facebook impersonating euromaidan activists spreading rumors of torture, beatings, & unrest in Kyiv. Ukraine Need counter PR"

Hakatakse looma ettekäänet.



EDIT: Veel lisaks: http://kremlin.ru/news/20650

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 28 Mär, 2014 15:40
Postitas Avatar
Pärtel kirjutas:Šoigu teinud ettepaneku anda Ukrainale üle see sõjaväetehnika (laeva- ning lennukitehnika), mis kuulus nendele sõjaväeosadele, kes EI LÄINUD Venemaa poolele üle
Kahvel ju.
Saab deklareerida, et toimub nagu veel eriti õiglane emariigist lahku löönud piirkonna territooriumil paiknevate varade jagamine. Siin võiks huvi pärast võrrelda varasemate - NL varade jagamise ja miks mitte ka omaaegse Tsaari-Vene pärandi jagamisega (Eesti - VF).
Teisalt - suur osa nagunii on vanaraud, aga kui rääkida kahjustatud varadest/tehnikast, siis tõenäoliselt just Ukrainale lojaalseks jäänud üksused šaboteerisid enne alistumist oma tehnikat. Või siis šaboteerisid neid üksusi valvanud VF üksused (oli jutt Belbekis lennukite lennuvõimetuks muutmisest marslaste poolt) Jutu tasemel siit läbi lipsanud, et Dessantlaev Olšanski sõidukorda saamine maksab nii palju, et pole mõtet taastada.

Lisa: Ja see võib olla ka üks komponent loomaks muljet nagu oleks VF oma eesmärgi saavutanud, ning valmistub rahumeelselt saaki jagama.
Ning, kui Ukraina nõustub sääraselt vastu võtma osa oma endistest armee varadest, siis ta näiliselt (aga tõenäoliselt ka mingite lepingutega pannakse) tunnistab Krimmi "õigust" eralduda emamaast.
Ukraina kaotab, mis iganes valiku ka teeb.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 28 Mär, 2014 15:44
Postitas Jaanus2
Kui Vene veel kaua mökutab, jõuavad euromaidanid ja antimaidanid idaoblastites vennastuda. Harkovis on juba algust tehtud http://glavnoe.ua/news/n171232 . Leidsid koos, et separatism on paha ja euromaidan lubas ise aidata Leninit valvata, kui see osale rahvast armas on. Küll nad hiljem selgitavad, kes see Lenin ikka oli. Sedasi asju rahulikult arutades selgub peagi, et Kiievis ei olegi fašiste aga Krimmis on ikka okupandid.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 28 Mär, 2014 15:57
Postitas kaur3
Staunton, March 28 – The Russian Federation currently has enough forces on the border of Ukraine to seize the southeastern portions of that country, but because it will face a partisan war after it defeats the outmanned Ukrainian military, the Russian forces currently available are insufficient to hold that region, according to Rashit Akhmetov.

In a lead article in the current issue of “Zvezda Povolzha,” Akhmetov says that the experience of World War II shows that Moscow would need at least 500,000 troops to pacify that portion of Ukraine, a number that would require it to mobilize a far larger military than it now has (no. 11 (691) March 27-April 2, 2014, p. 1).

In addition to the fact that the initial invasion would divide Russia from the rest of the world, lead to an outburst of partisan war, and likely prompt the delivery of military supplies to those Ukrainians who would continue to fight, the Kazan editor says, the war would have negative consequences for Russia in at least two other ways.

On the one hand, raising such a large army would put pressure on and further depress the Russian economy, almost certainly sparking public anger and requiring more domestic repression. And on the other, “China could use the opportunity to seize two million square kilometers of territory in Siberia.”
http://windowoneurasia2.blogspot.be/201 ... seize.html

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 28 Mär, 2014 15:59
Postitas Jaanus2
Venemaa valmistub tühistama mitmeid Ukrainaga varem sõlmitud lepinguid, mis puudutasid Krimmis olevaid vägesid ja laevastikku http://glavnoe.ua/news/n171226 Selle peale ütlesid ukrainlased, et pärast seda on see laevastik Krimmis ebaseaduslikult. Üks Ukraina endine luurejuht märkis, et usub Krimmi tagasisaamist, sest hääletus ÜRO-s näitas Venemaa täielikku isolatsiooni selles küsimuses. Ennustas sisemist rahulolematust Venemaal, mis viib Krimmi tagastamiseni.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 28 Mär, 2014 17:17
Postitas Lennart
Paraku need, kes toetavad putinit ja krimmi annekteerimist pole väga suur seltskond. Sisemise rahulolematusega on pidanud putja juba pikemalt tegelema. Nii, et ega see midagi üllatavat poleks kui järgmine maidan punasel väljakul toimuks, vähetõenäoline, kuid mitte just võimatu. Käärib see vene võim ise veel seespoolt ära niimoodi.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 28 Mär, 2014 17:29
Postitas kuido20
Avatar kirjutas:
Rügaja kirjutas:jänkid näevad üle 30 000, ukrainlased 100 000
See tuleb tõenäoliselt erinevast tõlgendamisest, mis piirkonda defineeritakse "piiri taga".
Piirist 0 - 20 km, Piiriga piirnevates regioonides, ainult Ida-piiril. Siin foorumis Pagan postitanud pildi 15 Mär, 2014 14:40 toonasest seisust. VF peale seda kohalolekut kasvatanud. Mingi osa vägedest paikneb II ešelonis.
Juba ainuüksi Krimmis on ca 20 000 VF meest (ma ei ole kursis, aga vist ei ole neid märkimisväärselt vähendatud) + poolt vahetanud endised Ukraina sõdurid (10 000?).

Siin on veidi uuem kaart:
http://www.kyivpost.com/media/images/20 ... iginal.jpg
Ja selle kaardi juures olev uudisnupuke:
http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 41161.html
Väiksevõitu on need venelaste numbrid. Kindlasti hakkava ukrainlased sõdima ja 100 000-ga territooriumi enda käes ei hoia, kui kohalikelt tuge ei saa. Krimmis läks vaja 20 000 meest , Tšetseenia 50 000. Kuua ega on olnud Ukrainal jõudu koguda. Pikaleveniv sissisõda ei ole mingi meeldiv perspektiiv. Kui Ukraina kodusõda kätte ei saada siis venelased ootavad endid surnuks. Venemaa on võimsam aga hammas Ukraina peale ei hakka.

http://aillarionov.livejournal.com/tag/ ... 0%BD%D1%8B

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 28 Mär, 2014 17:51
Postitas kaugeltuuriv
Venemaa hakkab nüüd kasutama kodakonsuse vastu võtmiseks rahalist pressingut Krimmis elavatelt ukrainlastelt.Kui ei taha Vene kodakondsust,siis maksa 500 grivnat.Palju see teeb EURodes?

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 28 Mär, 2014 17:52
Postitas Avatar
Päris nukrad mõtted jäävad kõlama:
http://time.com/#41490/russia-ukraine-crimea-putin/
Lääs on arutlenud, mis sanktsioone VF vastu kohaldada, kui VF läheb kaugemale kui Krimm. Aga on väga tugev soov uskuda Šhoigu sõnu, sest alternatiivi pole.
USA armee ei plaani Ukrainas sõjaliselt sekkuda - Ukraina ei kuulu Nato -sse.
Võimaliku kriisi korral peab USA armee kuidagi vastama (siis Euroopas väljaspool Ukrainat).
USA kindral Odinero, kes vastutab USA vägede valmisoleku eest: Olen keskendunud väegede valmisoleku tõstmisele, aga hetkel lihtsalt ei tea palju 67 000 USA sõdurist oleks valmis koheselt reageerima, ning tuletab meelde, et osa ülalmainitud numbrist pakneb reaalsuses Afganistaanis.
Kõik hindavad kõrgelt Ukraina panust Afganistanis ja Iraagis - ilusad sõnad.
Militaarabi ei anta - 300 000 kiirtoidukorda peaks jõudma Ukraina kõige varem see nädalavahetus.
Kasutatakse ainult majanduslike hoobasid konflikti korral.

Ma prognoosin nii sportlikust huvist järgmist:
Ukraina 2014 = Baltikum 1940, nüansid erinevad aga ülisarnane olukord. Riigil liitlasi ei ole, kõik tunnevad kaasa ja ei tunnusta, aga reaalselt midagi ei tee.
Kui Ukraina ei hakka otsustavalt vastu, laseb ennast edasi aeglasel tulel praadida, proovib jätkuvalt konfrontatsiooni vältida, siis lõpptulemus on iseseisva Ukraina asemel VF vasallriigi loomine. See võib toimuda mitmes etapis, aga see ei piirdu (juhul, kui vastu ei hakata) Krimmi ega isegi Ida-Ukrainaga.
See kas VF jätkab agressiooni, sõltub nüüd juba pea ainult Ukraina enda võimest vastu panna. Neutraliseerida provokaatoreid ja "Simme", väldib iseseisvusmeelsete jõudude konflikte (Parem sektor), suudab mobiliseerida ja organiseerida motiveeritud üksusi, leppida kokku kellega iganes (Moldaavia Dnestri-vabariigi vastu, Batka Belarus - oht põhjapiiril välistada, Krimmitatarlased - vajadusel relvastada, Türgi jne), saada igasugust võimaliku abi (kasvõi toidupakid, spetsialistid jne).
Ma arvan, et VF soomuskolonnidel ei valmista mingit raskust jõuda loetud päevadega Dnepri ja Dnestri äärde (lõunas). Võimalik partisanisõda surutakse tiheasustuse piirkondades maha kohalike Ukraina venemeelsetega. Ukraina idapiirkondades on aktiivne väga väike osa inimestest. Piisab, kui lüüa minema Ukraina armee üksused, neutraliseerida / suruda terrori (võib piisata ka vaimsest terrorist - vaadake Krimmi) abil maha aktiivne Ukraina meelne elanikond ja toetada aktiivset Vene meelset elanikkonda.
Seljataha jäänud Ukraina armee üksused enamuses võivad mõnda aega kusagil metsades/külades edasi passida. Mingi osa seejärel alistub, sest tunneb end "hüljatuna". Ma ei viita siin isegi Krimmile, aga meenutage veidi 1941. Mõned võivad ka pikemalt vastu hakata, ja see minu meelest on üks asju, mis VF häirib - vaja endiselt veel palju "selgitustööd" teha ja moraali õõnestada. Rahvuskaardi üksused, kui neid üldse õnnestub Ida-Ukrainasse saata sellise tempoga muutuvad kiiresti Bandeeralasteks-Fašhistideks, kes kohaliku elanikkonda terroriseerivad. Kui sõda juba käib, siis pole see mingi probleem hunnikus tõendusmaterjaliga näitlikustada. Seda pole vaja isegi fabriteerida - sõjas ei ole "häid".
Dnepr, Dnestr ja Kiiev (linnani) võib olla teatav esimse faasi eesmärk.
Peale seda sõltub, kuidas Ida-poole jäävatel aladel on plaan kulgenud. Lääne-l puudub võimalus olukorda mõjutada - ei tule tõsiselt arvesse. Kui üksused on kandnud märkimisväärseid kaotusi, siis võetakse operatiivpaus. Tuletan meelde Tšetseenia II kampaaniat - seal oli samuti plaan piirduda algul Tereki jõe liiniga ja jätta lõunapooolsetesse mägedesse pool-iseseisev vabariik. kuna jõudu jätkus, siis mindi maksimumprogrammile.
Kaua Lääne-Ukraina suudab riigina eksisteerida? Tööstus ja suur osa põllumaast ära lõigatud. Suvi on ees, see hetkel pehmendab, aga gaasi ei kasutata ainult kütmiseks. Revers gaas Euroopast on hinnatud et võiks toimida 2014 lõpp alates (heal juhul). Teisalt nõrgendab see Ukraina vastumeetodina võimaliku gaasi-transiidi sulgemist Euroopasse. Või ka seda riski, kui gaasitrassid lahingutegevuse käigus kannatada saavad. Euroopa lihtsalt ei vaja nii palju gaasi.
Suurepärane võimalus provotseerida sisemisis vastuolusid – kes arvab et võideldi liiga passiivselt, kes et peaks kokku leppima jne. Aeg tiksub, konfliktid vohavad, VF vaatab okupeeritud aladel pealt ja annab vajalikes suundades hoogu juurde.
Mida VF võib kaotada:
Jääb Mistralidest ilma? Mis on see võrreldes Ida-Ukraina tööstuspotentsiaaliga. Lisaks Kas VF enam üldse on nii väga vaja neid laevu - käis suur võitlus selle ümber, et kodumaal suudetakse sama hästi teha. Noh, kui siis ei suudetud, siis nüüd on tehniline know-how nende praeguste projektide raames VF juba ammu välja imenud. Legaalselt või illegaalselt. Ja raha ei pruugi samuti pikas perspektiivis kaotada – kui midagi ongi makstud, siis x aasta pärast võib mõni üliobjektiivne globaalne kohus ikkagi otsustada, et tehas / Prantsusmaa rikkus lepingut ja peab kompenseerima. Ja keda VF üldse nende laevadega võiks rünnata? Mustal merel Ukraina, Gruusia; Läänemerel Baltikum (ok – Läänemerel on ka teisi väiksemaid riike, keda kollitada). Tegelikult võib-olla neid laevu ei olegi vaja enam – vähemalt Mustal merel.
Mis veel laual – alandame riigireitingut. Laenamine läheb kallimaks? Kas VF –l on vaja laenata rahvusvaheliselt turult – tal hetkel on piisavalt sääste, et oma majanduse laenuturgu vähemalt mõnda aega doteerida. Ja me siiski ei tea Hiina käitumist. Küllap on VF nii mõndagi mida Hiina tahaks ja VF suuremas hädas on valmis pakkuma. Hiina seljatagune muudaks enamiku Lääne majandussanktsioonidest deklaratiivseks.
Toome relvajõude VF läänepiirile. Kuskohast need tulevad – Afganistaanist? Karzai juba tegi silma VF –le. Palju selle potentsiaali hoidmine maksab, ja kui kaua on heaoluriigid valmis seda doteerima. Ja küsimus, kui neid ei kasutata (ja seda rõhutatakse kindlasti ette ja taha), siis mis on nende mõte? Ja-ja on küll mõte meile, aga kui pikalt härra Eurooplane/Ameeriklane on valmis seda kinni maksma. Panite tähele, kui palju varjutas tõelise Globaalse kriisi kajastamist läinud nädalatel üks kadunud lennuk.

Palun võtke seda kui vabas vormis mõtete avaldamist. Olukord ei pruugi nii areneda ja igal hetkel, kui vastane (Ukraina) suudab piisavalt vastupanu ilmutada (nii sõjaliselt, kui diplomaatiliselt), siis valitakse stsenaariumidest pehmem variant.
Kõik on vaieldav ja ümber lükatav. Arvan lihtsalt, et Ukraina on hetkel väga halvas seisus ja sündmused arenevad pigem negatiivse stsenaariumi järgi. Hetkel on VF loonud piisava potentsiaali, et rünnata ja küsimus oleks pigem, miks ta ei peaks?

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 28 Mär, 2014 18:01
Postitas kaugeltuuriv
Selle endise kaitseministri jutust seal glavnoe.ua pealt sain aru,et lisaks regulaararmeele tehakse panus ka partisanidele.Juba praegu pidavat valmistatama ette gruppe tagalasse ja luuakse relvapeidikuid lõhkelaengutega.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 28 Mär, 2014 18:48
Postitas kuido20
Mida Venemaa praegu teeb on Ukraina majanduslik kurnamine ja väga osav infosõda.

Joonistati Internetti paar kaarti mis baseerusid rahvastiku jaotusel ja viimaste presidendivalimist tulemusel.
Ja siis veel mingi plaan kus Ukraina oli ilma merele ligipääsuta. Nüüd ports "analüütikuid" ettesöödetud info alusel jahub maad ja ilma kokku.
Ida-Ukraina ei lähe Venemaa kontrolli alla sest mis Krimmis toimub on ka Ida-Ukraina elanikele nähtav.

Hetkeseisukord on selline, et Ukrainas olukord stabiliseerunud, turistide massirahutusest Ida-Ukrainas enam suurt kuulda pole.
Regioonide Partei on suur Ukraina patrioot ja Vene võimu alla ei taha neist keegi jääda.

Sõjalist võimet Venemaal terve Ukraina alla neelata hetkel ei ole. Gaasitorud Euroopasse on endiselt Ukraina kontrolli all.
Sõjalist heidutust on Ukrainal piisavalt. Kodusõda pole puhkenud.

Venemaa mängib sellele, et sõjalise ähvardusega Ukraina panna selliseid kulutusi tegema, mis riigi pankrotti viiksid.

Vanarauda antakse Ukrainale tagasi kurnamise mõttega, kes selle kolu ülalpidamist kinni hakkab maksma.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 28 Mär, 2014 18:54
Postitas trs
Sõda on ikkagi vahend, mitte eesmärk. Sõda võib olla eesmärk ainult hullu jaoks. Territooriumide hõivamine kannab samuti mingit eesmärki. Mis see eesmärk võiks olla, mille pärast Putin sõda otsib või Ukrainat tahaks vallutada? See on selge, et sellega kaasneks uued sanktsioonid ja isolatsioon. Samuti on selge, et isolatsioon ja tõsised sanktsioonid keeravad Vene majanduse korralikult pea peale. Lisaks kaotused sõjas, siseriiklike sõjavastaste aktiviseerumine jne. Ja tulemus? Ma ei suuda välja mõtelda ühtegi tegelikku mõjuvat põhjust, miks peaks Ukrainaga sõda otsima.
Janukovitsi lalin ei anna kusagilt otsast põhjust uskuda, et teda veel kannataks Ukrainas kasutada.