Mis Ukrainas toimub? vol.1

[kuido20]

Üks idee, kuidas Ukraina Krimmi tagasi saab on UKR-POL superriigi teke Ida-Euroopas, kokku 80+ miljonit elanikku ja võimas
majanduslik potentsiaal + Ukraina tuumarelv.
http://www.nytimes.com/2014/03/29/opini ... r-now.html

Pole ime, et Lääs Ukrainas toimuvat kardab.

[Jalutu]

Üks idee, kuidas Ukraina Krimmi tagasi saab on UKR-POL superriigi teke Ida-Euroopas, kokku 80+ miljonit elanikku ja võimas
majanduslik potentsiaal + Ukraina tuumarelv.
http://www.nytimes.com/2014/03/29/opini ... r-now.html

Pole ime, et Lääs Ukrainas toimuvat kardab.

Sa oled ikka õel inime! Panna superriki rahvad kokku, et need kõigepealt omavahel vanad arved ära klaariks?
Tutvu kahe rahva "sõprusküllase" lähiajalooga!

Muuseas, tähtis päev on lähenemas! Jälgige kella uudiseid lugedes!

[Manurhin]

Üks idee, kuidas Ukraina Krimmi tagasi saab on UKR-POL superriigi teke Ida-Euroopas, kokku 80+ miljonit elanikku ja võimas
majanduslik potentsiaal + Ukraina tuumarelv.
http://www.nytimes.com/2014/03/29/opini ... r-now.html

Pole ime, et Lääs Ukrainas toimuvat kardab.

Sa oled ikka õel inime! Panna superriki rahvad kokku, et need kõigepealt omavahel vanad arved ära klaariks?
Tutvu kahe rahva "sõprusküllase" lähiajalooga!

Ajaloos juhtub igasugu imelikke asju. Tuletagem meelde kasvõi seda, kuidas kõikvõimas Stalini päike suutis üheainsa aastaga sulatada eestlaste 700-aastase vimma sakslaste vastu.

[Jalutu]

Kuna igasugust hülge-sedasamust maandub siia peagi piisavalt, siis teen alguse lahti...
Darth Vader tahab saada Ukraina presidendiks
http://elu24.postimees.ee/2746456/fotod ... esidendiks

[Avatar]

Väga väga segased sündmused Kiievist, nimelt seal on toimunud tulevahetus. Asjase on segatud Parem sektor, Maidani omakaitse jms.
Detailid on vast veel täpsustamisel. See pole hea. Nimelt sellest võib Venemaa saada omale ettekäände. Kas minu üks postitustest saab olema prohvetlik?
Edit: panen kena lingi ka selle kohta.http://www.interpretermag.com/ukraine-l ... tage/#1838

Ehk tegi söögikoht lihtsalt omale reklaami? Vähemalt koha nimi, kus tulistamine aset leidis, on küll nagu rusikas silmaauku. Küllap mingid grupeeringud klaarisid omavahel väheke arveid. Täpselt nagu Eestis 20 aastat tagasi.

Tuleb tuttav ette, meil olid jäägrid. Periood tuleb Ukrainal üle elada. Igasugu äärmuslate sees on palju omamoodi ellusuhtumisega inimesi.

http://www.unian.net/politics/902594-pr ... ident.html
http://www.unian.net/politics/902581-st ... vakov.html
http://www.unian.net/politics/902598-mi ... dnepr.html
Väidetavalt purjus Paremsektori liige oli tulistaja. Minu meelest Avakov (Ukraina sisemin) on otsustanud Paremsektori mõju vähendada ja kasutab igasuguseid intsidente sellel eesmärgil ära.

[PaganHorde]

Üks idee, kuidas Ukraina Krimmi tagasi saab on UKR-POL superriigi teke Ida-Euroopas, kokku 80+ miljonit elanikku ja võimas
majanduslik potentsiaal + Ukraina tuumarelv.
http://www.nytimes.com/2014/03/29/opini ... r-now.html

Pole ime, et Lääs Ukrainas toimuvat kardab.

Sa oled ikka õel inime! Panna superriki rahvad kokku, et need kõigepealt omavahel vanad arved ära klaariks?
Tutvu kahe rahva "sõprusküllase" lähiajalooga!

Ajaloos juhtub igasugu imelikke asju. Tuletagem meelde kasvõi seda, kuidas kõikvõimas Stalini päike suutis üheainsa aastaga sulatada eestlaste 700-aastase vimma sakslaste vastu.

http://www.filetmagazine.com/9288.html
Geneetiliselt olevat Valgevene rahvas poolakatele lähemal. Mina hetkel ei ole kursis kas ukrainlastel võiks olla Poola vastu viha, kuid tõepoolest Eestis on raske leida inimest kes Sakslasi vihkaks, mis sest et nad okupeerisid meid 700 aastat. Küll aga enamik vihkab venelasi. Ma olen siin vanemate inimestega rääkinud sel teemal, öeldi nii et poiskestena panid saksa sõjaväel tuuri mingid padrunid, saadi vaid sakutada. Venelased olevat lihtsamagi asja eest maha lasknud. Eks nii see vihkamine tuli. Teine mõte, maarahvas elas üle 700 aastat okupatsiooni, kuid Venemaa kordades lühem okupatsioon oleks äärepealt Eesti keelt hakanud juba hävitama.
Nii et ei imestaks küll seda Ukraina Poola asja kunagi hiljem. Hetkel vaevalt. Venemaa tõmbas neil natsionalismi nii käima et.. läheb aega maha rahunemiseks. Valgevene-Poola-Ukraina oleks küll hull riik.

Selle parem sektori asi on nii ja naa. Ühelt poolt on need ultra parempoolsed päris hullud ja võivad vinti üle keerata, teiseltpoolt peaks saama neid kasutada eesliinil. Ka selliseid on vaja. Loodetavasti pole siseminister fsb mõju all.

[PaganHorde]

omamata mingit ettekujutust kuskohast kuhu lasti, väidaks, et distantsid olid mõned suurusjärgud pikemad kui pakutud 50-60 meetrit, parimal juhul alates 150 meetrist, tõenäolisemalt 150-300 meetri vahemikus. 50 meetrit on piisavalt lähedal, et tule alla jäänud revolutsionääridel ei tekkinuks nii pikka segadust aru saamaks, kuskohast tulistatakse - kui keegi 50 meetri kauguselt sind kaks minutit paugutab, saad juba kasvõi heli järgi või visuaalselt laskja asukohast aimu, aga 200 meetri kauguselt tõenäoliselt mitte enam väga...

Ettekujutust ei oma, küll aga oskad kohe juurde targutada et kui kaugelt tegelikult lasti. Ole hea ja põhjenda ära ka. Arvad et see 200m on nii lihtne pihta saata -pähe ja südamesse. Lasti ju seeriaga ja kiirelt. Ei tasu siin seletama tulla et mängus oli küll lihtne või vaatasid hollywoodi filmi.

Kui ümberringi jahipüssidest ja automaatidest pidev laskmine toimub ei saa sa õieti midagi aru, kes kust need mõned lasud sul seal laseb. Inimesed on šokis ja paanikas, pole neil aega lasu kaja järgi kindlaks hakata tegema kust täpselt need lasud seal tulevad. Pealegi varjuti puu taha aga lasti ju hoopis selja tagant kust seda kõige vähem oodati jne. See hotell "Ukraina" paistab neil praktiliselt kohe seal selja taga olema.

Irw või lausa automaatide. Seal rahva seas oli healjuhul paar käsirelva. Enamasti mingi õhkpüssid jm rämps.
Ja muidugi lasti selja tagant. Läbi puu ka lasti ja otse ülevalt pähe. Jne. Fantaasia on teil rikas, soovitaks vähem tinutada.

[Jaanus2]

Näib, et Ukraina riiklik korraldus hakkab edaspidi meenutama Poolat, mis võetakse eeskujuks http://glavnoe.ua/news/n171603 Ajaloos on neil olnud küll mõningaid nägelusi mõlemalt poolt, kuid praegu ollakse leppinud ja eriarvamusi ei ole. Poola on üks Ukraina suuremaid toetajaid ja Ukraina mõistab seda.

[kaugeltuuriv]

Ma eeldan,et need Vene vägede edasi tagasi liigutamised võivad olla seotud kahe asjaga.
Esiteks mulje jätmine,et vägesid vähendatakse.Lavrov olevat palunud teist kohtumist Kerryga aga tähtaega ei ole veel paika pandud.
Seega saab ta vihjata,et näete oleme vähendanud.Vaadates viimaseid õppusi,siis on vägede liigutamine üpris hästi Venemaal sissetöötatud,nii,et nende juurde toomine ei tohiks vaeva palju tekitada.
Teiseks,kas see pole seotud osade üksuste,mis koosneb ajateeniatest ning selletõttu osad sõdurid peaksid seal minema demblisse.Poolikuid aga pole mõtet rindejoonel hoida.
Paistab ka,et Ukraina sõjaväelased muutuvad iga päevaga rohkem enesekindlamaks,vastukaaluks Venemaale,toimuvad kogu aeg õppused,mille varjus liigutatakse vägesid kaitsepositsoonile.

[Kapten Trumm]

Vene vägede äramineku põhjus on ilmselt see, et ollakse veendunud, et Ukraina Krimmi suhtes midagi jõuga tegema ei hakka, samas invasiooniks on õige aeg juba mööda lastud.
Täna oleks see keerulisem kui kuu aega tagasi. Invasiooni pidanuks alustama siis, kui kogu maailm üllatusega "tundmatuid sõdureid" Krimmis, siis oli õige momentum.
Et samaaegselt Donbassis jms taolised asjad ei alanud, võis olla sellest, et Krimmis läks libedamalt kui venelased ise lootsid.

Selleks, et minna Krimmi tagasi võtma, peab Kiiev sinna suunama kogu oma võitlusvõimelise maaväe, seda aga ei saa teha, kui põhjast ja idast ripub kirves pea kohal (eriti Kiievi kohal).
See tõenäoliselt oligi vene vägede viimase kogunemise eesmärk ja mingit Kiievi sõjakäiku neil plaanis polnudki (vähemalt siis, kui Kiiev ajendit ise ei loo - millest on suudetud ettenägelikult loobuda).
Ilmselt suurematel sõjalistel liigutustel Krimmi, aga ka Donbassi suunas, käiks kaasas venelastele soodne võimalus relvad käiku lasta (analoogse ajendi andis Sakasvili oma läbimõtlemata operatsiooniga 2008).

[Jaanus2]

Kuidagi ei saa aru, millele Lavrov loodab. Muidugi tahaks ta suurtega Ukraina suhtes kokku leppida ise ukrainlaste arvamust küsimata, kuid see on täiesti võimatu. Niikui ukrainlased laua äärde pääsevad, ütlevad nad selgelt, mida nad asjast arvavad. Nende eneseteadvus on piisavalt suur isegi ameeriklaste kukele saatmiseks, kui need peaksid "maha müüma". Teevad siis veel ühe Maidani, geopoliitilise seekord. Ameeriklaste poolt mahamüümist on ääretult raske uskuda ja see on samahästi kui välistatud.

[kaugeltuuriv]

Mingi osa võib olla ka selles,et "väikese võiduka" sõja eest saadi kaela mingid piirangud majanduslikus suhtlemises ning agressori tiitli maailmas.Vahest Vene oligarhidki hakkasid Putjat mudima,lubati võtta ju sihikule terve Vene oligarhide raha liikumine Läänes.

[Kapten Trumm]

Lääne põhimõttelagedus ja sümboolsed sanktsioonid andsid juba Gruusia sõja järel Putinile signaali, et midagi tõsist ette ei võeta ning sanktsioonidest saadav kahju on "hind, mida on võimalik maksta". Ei ole mõtet ette kujutada, et täna sanktsioonidega saadud kahju mingeid suuremaid probleeme kaasa toob. Venemaa on natuke teistsuguste põhimõtetega riik kui Läänes ollakse, kukkumine 5 kohta ettevõtlusvabaduse või pressivabaduse edetabelis pole venelastele suur probleem.

Vene vägede ära liigutamise tagant ei maksa eriti otsida nende nappide sanktsioonide mõju, hoopis tõenäolisem on põhjus, et kujunenud olukorras Kiiev ei ründa Krimmi, samuti on võimalik vahepealne saladiplomaatia Kiievi ja Moskva vahel koos teatud lubadustega. Et sanktsioonid seda põhjustasid, on lääne inimese soovmõtlemine ja ei oma mingit seost vene kontekstiga.

[Jaanus2]

Olen võibolla liiga optimistlik, aga seekord sanktsioonid tulevad, neid alles pannakse kokku. Võivad olla ka kaudsed. Lääs ja eriti USA ei kavatse pikka aega kõrvuti eksisteerida sellise režiimiga, kes on maailma põrutanud tagasi sõjaeelsesse aega. Ongi ainult kaks valikut - kas kuum sõda või tapmine majanduslikult ja loomulikult valitakse teine. Loomulikult on mingid kahjud ka Läänele, aga nii sõda ei pea, et keegi surma ei saa või kahju ei kannata - ega see arvutimäng pole. Olukord on ikka jama - 1. kord peale II MS, kui üks (suur)riik annekteerib teise riigi territoorumi osa. Gruusiast on asi väga kaugel.

[Xender]

Raske öelda, mis venelastel plaanis. Arvatavasti "päeva lõpuks" tahavad nad siiski ka Ida ja Lõuna Ukraina kätte saada, muidu oleks kahju - kasu suhe tervel sellel ettevõtmisel väga tugevalt kaldu Putini kahjuks.

Ainus mida Krimmist juurde saadi oli tühja maad, vanureid ( ja muid vaeseid ) ning võimaliku etnilise konflikti kohalike moslemitega ehk siis kõike seda, mida venemaal ka endal piisavalt.

Rahvusvahelises ja majanduslikus plaanis oli tegemist aga kaotusega. Suures pildis aga suudeti korralikult tülli minna Ukrainlastega ja ka Valgevene ( ainuke Venemaa liitlane Euroopas ) tunneb end ebamugavalt ning arvatavasti otsib võimalusi kuidas Venemaa mõju vähendada.

Ka tegeleti mingi arusaamatu välisinvestorite hirmutamisega ... Putin võiks natuke Wikipediat lugeda ja kõrvutada Venemaa majandust Lääne majandusega. Peaks aru saama, et oma santlaagriga pole ta maailma majanduses eriline tegija. Venemaa SKP on isegi väiksem kui Brasiilial ja sama suur kui Itaalial.

Samuti näitas Hiina, et Venemaa jaoks ei hakka ta lillegi liigutama, mis oli muidugi ootuspärane. Kuid purustas Venemaa roosad prillid selles suhtes. Kui mingid üle rahvaste peade kokkulepped tulevad, siis pigem Lääne ja Hiina vahel, kus objektiks on Venemaa.

Hiina saab oma eluruumi ja Lääs lahti hullust, kes pidevalt piiritaga ähvardab. Muidugi üks korralik sõda turgutaks ka Lääne majandust korralikult, kes polegi kunagi suutnud ilma sõdadeta majanduskriisidest välja tulla.

Epiloog on muidugi veel nägemata, kuid praegust asjade käiku vaadates tundub Putin olevat erakordselt loll poliitik, kes laskub mingitesse mõttetutesse küsitava kasuga avantüüridesse, mis lähevad talle maksma palju. Kardetavasti poleks talle eriti rohkem tehtud, kui ta oleks ka Ukraina venemeelsed osad ära võtnud, kuid tundub, et tal sai mingi aeg julgus otsa.

Ühesõnaga Putini asemel oleks võtnud ära kõik venemeelsed - keelsed Ukraina osad või siis jätnud asja üldse torkimata. Praegune seis on aga see, et Venemaa midagi juurde ei saanud, kuid sai palju sitta endale kaela, mis jääb tuha alla hõõguma.

Pikemas plaanis Putini tegevus külvab Ida Euroopas ainult natsionalismi ja veneviha. Varem või hiljem tuleb ka saagikoristus aeg.

Putin kohe suudab endale vaenlasi tekitada ja ma usun, et nüüd tahetakse temast tõsiselt lahti saada. Siinjuures pole mul enam isegi kahju vene rahvast ( kes saab loomulikult kõiges selles jamas kõige rohkem pihta ), nad peavad saama lõpuks õppetunni, et mingeid hulle ideesid toetades, vastutad lõpuks ka oma nahaga. Stalin ei olnud ilmselgelt piisav õppetund.

Naljakas, kuidas Venemaa on suutnud kõigi oma naabritega nii tülli minna, et soodsa olukorra tekkimisel alustaks nad kõik sõjategevust.

Isegi rahulikus Eestis leiaks piisavalt rahvast, kes näiteks mingi suurema Venemaa vastase sõjakäigu korral läheks sellega kaasa. Tegelikult praegust pilti vaadates, pigem oleks see nende üks jõulusoove.

Venemaa on hetkel rohkem selline hambutu puhvaikas pätt, kes kusagil tänaval noaga vehib. Varem või hiljem saab kõrvalvaatajatel sellest kõrini ja nuga väänatakse talle neeru.