310. leht 1062-st
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 9:26
Postitas Kriku
Vabanda, London, aga siia teemasse laekub nii palju infot, et keegi ei suuda jälgida viiteid stiilis "juba esimeses artiklis, mida ma selle kohta nägin". Kui sa selle artikli siia postitasid, siis palun pane ka viide postitusele, mitte keegi ei leia seda kuhjast üles. Ja kui leiabki, siis ise sa leiad kindlasti kõige kiiremini ja hoiad nii kokku teiste aega.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 9:28
Postitas EOD
atnekas kirjutas:EOD kirjutas:Leidsin Postimehe kommentaariumi viitest vastuse oma küsimusele - kuidas on ajaga muutunud üldine surmade arv, mitte vaid koroonaviirusest põhjustatud surmade arv.
Mingit dramaatilist tõusu ei paista. Ehk lõpetaks paanika ära, sest hirmust põhjustatud pidev stress võib tekitada hädasid rohkem kui viirus. Vererõhu tõus, südame-veresoonkonna haigused, psüühikahäired...
https://www.euromomo.eu/index.html
Ja öelda tahad Sa sellega mida? Et pole hullem kui gripp ja sotsiaalse distantseerumise meetmeid pole vaja?
Või mida sa paanikaks pead, palun selgita.
Väga kaval on teistele ette sööta graafikuid kus on kogu Euroopa ühes potis koos, aga suur suremus on alles alanud ja seda Itaalias, Hispaanias ning Prantsusmaal.
Seda saab käsitleda infog manipuleerimisena. Võimalik, et selliste üllitiste avaldajad kusagil kommentaariumites pole pahatahtlikud, vaid lihtsalt rumalad. Pole kõigile antud, mis teha.
Seal on graafikud kõigi Euroopa riikide kohta, mitte "ühes potis". Seda kuni 12. nädalani ja arvatavasti uuenevad graafikud ka edaspidi.
Mida ma paanikaks pean? Ülereageerimist emotsionaalsel tasandil. On sihuke rahvatarkus, et kõik haigused peale tripperi saavad alguse kõrvade vahelt. Pidev muretsemine nõrgendab organismi.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 9:33
Postitas Peeter
EOD kirjutas:Leidsin Postimehe kommentaariumi viitest vastuse oma küsimusele - kuidas on ajaga muutunud üldine surmade arv, mitte vaid koroonaviirusest põhjustatud surmade arv.
Mingit dramaatilist tõusu ei paista. Ehk lõpetaks paanika ära, sest hirmust põhjustatud pidev stress võib tekitada hädasid rohkem kui viirus. Vererõhu tõus, südame-veresoonkonna haigused, psüühikahäired...
https://www.euromomo.eu/index.html
Kõik sõltubki vaatenurgast: Kui sa küsid mida tähendab, et Milano, Bergamo ajalehed on 10korda rohkem täis surmakuulutusi ja inimesi on hakanud ka tänavail surema, miks on appi kaasatud sõjavägi kirste vedama, egas ometi pole massilise suremusega tegu? Haiglad on silmini täis? Jne. Aga kui sa oled vastupidisel seisukohal, et mingit erilist suremust pole, siis on kõiksugu graafikud omalkohal. Et las minna, statistika lubab veel küllalt surra. Aga see ei muuda ära seda, et Itaalias ja Hispaanias toimub praegu viirusest tingituna mass-suremine mis liigub mööda Euroopat edasi.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 9:34
Postitas London Bridge
Ju ma sain viite artiklile mujalt, infokanaleid tõesti päris palju. Võib olla ka hakkati siin teemat arutama esimeste twitteripiltide peale, enne kui need artikliteks vorbiti ning statistikat kontrolliti, ning ega maarjamaa inimesed peagi hiina statistikat teadma. Praegu seda otsides, näiteks, oli
siin artiklis juba olemas.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 9:49
Postitas Tegelane5
Järelikult ei tulnud koroona viirus turult.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 9:56
Postitas EOD
Peeter kirjutas:
Kõik sõltubki vaatenurgast: Kui sa küsid mida tähendab, et Milano, Bergamo ajalehed on 10korda rohkem täis surmakuulutusi ja inimesi on hakanud ka tänavail surema, miks on appi kaasatud sõjavägi kirste vedama, egas ometi pole massilise suremusega tegu? Haiglad on silmini täis? Jne. Aga kui sa oled vastupidisel seisukohal, et mingit erilist suremust pole, siis on kõiksugu graafikud omalkohal. Et las minna, statistika lubab veel küllalt surra. Aga see ei muuda ära seda, et Itaalias ja Hispaanias toimub praegu viirusest tingituna mass-suremine mis liigub mööda Euroopat edasi.
Jah, maades, kus elab 3-4 põlvkonda ühe katuse all ning suhtlemine käib pidevalt kallistades-musitades, tuuakse nõrga tervisega vanuritele haigus koju kätte ning ülekoormatud tervishoiusüsteem ei suuda neid päästa.
Meil Põhjamaades on pered väikesed, suhtlemisel hoitakse reeglina distantsi, vanureid on võimalik nakkusest hoida. Ülejäänud rahvastikust suur osa tõenäoliselt põeb selle viirushaiguse suht kergelt läbi ning omandab karjaimmuunsuse.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 9:57
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Tegelane5 kirjutas:
Järelikult ei tulnud koroona viirus turult.
..ja millel niiiterane järeldus siis ka põhineb
Punahiina propagandal

Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 10:00
Postitas LoneRider
Kuidas kaitseväe välihaigla kolonn Tartust Saaremaale liikuma asus
https://tv.delfi.ee/uudised/paevauudise ... d=89423711
Ilus on vaadata. Hea, et meil niisugune asi olemas on. Lisaks kõigele ka Eestis tehtud.
******************
Hiina elusturgude kohta
Kui suudeti miljoneid edukalt karantiini panna, siis elusturgude sulgemine on selle kõrval nagu lumme lasta. Juhul kui need turud tõepoolest seal endistviisi edasi töötavad, siis on midagi väga valesti või siis teatakse, et neid pole vaja sulgeda

Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 10:05
Postitas Kriku
LoneRider kirjutas:Hiina elusturgude kohta
Kui suudeti miljoneid edukalt karantiini panna, siis elusturgude sulgemine on selle kõrval nagu lumme lasta. Juhul kui need turud tõepoolest seal endistviisi edasi töötavad, siis on midagi väga valesti või siis teatakse, et neid pole vaja sulgeda

Sellest probleemist on üle 10 aasta juba juttu olnud ning üldiselt siiski oli ka enne mõningane progress: liikide arv vähenes ning eksootilise lihaga kauplemine läks järjest rohkem põranda alla. Sellest on muuhulgas ka teema esimesel leheküljel viidatud raamatus pikalt juttu.
Aga kindlasti on Puna-Hiinas palju asju väga valesti.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 10:16
Postitas Kriku
Jüri Luik selgitab selgeid asju üle:
Vaadates Venemaa poole, siis seletas kaitseminister, et Moskva on ka koroonakriisi hakanud kasutama oma propagandistlikel eesmärkidel. „Venemaa on seda kriisi kasutanud kõikvõimalikuks propagandaks. Nad on demonstreerinud oma lippu riikides, kes on koroonaviirusega suures hädas. Näiteks Itaalias, kuhu viidi abi, kuid Itaalia võimude hinnangul ja meedia andmetel ei olnud see abi, mis oleks itaallasi reaalselt aidanud. Palju oli rõhk sellele, et sõideti Vene autodega Vene lippude all mööda Itaaliat ringi. Kõik kes saabusid appi olid Vene sõjaväelased. Sellest abist võime ikkagi rääkida tinglikult.“
Miks aga liitlased lasevad sellist „abi“ pakkuda omale – viimati teatas Msokva, et soovib ka USA „aitama“ minna? „Siin on kaks otsa. Ilmselt on liitlasi, eks ka ei taha ära öelda. Kui sa ütled abist ära, siis on see teistpidi propagandalöök. Aga on ju täiesti selge, et venelaste pakkumine USA-le anda abi isikukaitsevahenditega on puhtalt propagandistlik samm ega mõjuta kuidagi seda, kuidas USA oma kriisiga hakkama saab. Aga me näeme, et Venemaa proovib olukorda ära kasutada. Minu arust on see lühinägelik, sest tundub, et Venemaal endal on kriis suure hooga käivitumas, Üha rohkem tuleb infot koroonakriisi levikust Moskvas ja mujal. Tegelikult oleks alusta arvata, et seda ressurssi oleks kõige rohkem vaja kasutada Venemaa oma kriisiolukorra lahendamiseks.“
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89424565
Saates on ka palju muud teemakohast.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 10:21
Postitas hannesK
Tegelane5 kirjutas:
Järelikult ei tulnud koroona viirus turult.
Keskvalitsusel ei ole jõudu,et neid turge kontrolli all hoida.
Traditsioon, nälg, vaesus, harimatus on nende turgude põhjused. Olen külastanud neid turge Pekingis, Harbinis, Põhja Korea piiri äres Dandong, Liaoningis nendel turgudel kaob vahe loomal ja inimesel Loomadel on kindlasti rohkem empaatiat ja mõistust kui neil kollastel inimloomadel.
Kasse ja koeri praeti elusalt suurtes woki pannides. See pidev kestev surmakisa on midagi ......
Liaoningis oli palju ahve ka makaake etc... kelle ajusid sereveeriti otse elusalooma lahtilõigatud koljust. Seda "hõrgutist serveeriti seal küll rikkamatele, pärast löödi ülejäänud karkass tükideks ja keedeti madlamale klassile mingiks lobiks.
Nende turgude näljast inimlooma massi annab kontrollida ainult relva abil.
Väiksemaid haigusepuhanguid on nendel turgudel pidevalt. Siis tulevad keskvalitsue sõdurid peksavad laiali . Mõni päev või nädal ja elu läheb jälle edasi.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 10:21
Postitas Dr.Sci
Natuke asjalikum artikkel ka:
https://forte.delfi.ee/news/teadus/uuel ... d=89420633
COVID-19 kulgeb eri inimestel erinevalt — mõnel on vaid ühe päeva jooksul tavalisest veidi kehvem enesetunne, mõni on sunnitud kaks nädalat voodihaige olema ja u 15% haigestunutest vajab haiglaravi. Hinnanguliselt sureb üks protsent nakatunutest. See näitaja on eri riikides väga erinev; tõenäoliselt johtub see testimise kättesaadavusest ega peegelda tegelikku suremusnäitajat.
Kliiniliste näitude suur lahknevus on muidugi põhifaktor miks osad riigid panevad kõik kinni tappes oma majanduse ja inimeste enesetunde, teised aga (Valgevene) ignoreerivad täiega edasi. Aeg näitab...
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89424807
Kaubanduses arvatakse et tööseisak ootab ~25000 inimest ja palju neist töötuks jäävad üldse ei tea meil keegi.
https://arileht.delfi.ee/news/uudised/k ... d=89425469
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 10:37
Postitas loomake
EOD kirjutas:Peeter kirjutas:
Kõik sõltubki vaatenurgast: Kui sa küsid mida tähendab, et Milano, Bergamo ajalehed on 10korda rohkem täis surmakuulutusi ja inimesi on hakanud ka tänavail surema, miks on appi kaasatud sõjavägi kirste vedama, egas ometi pole massilise suremusega tegu? Haiglad on silmini täis? Jne. Aga kui sa oled vastupidisel seisukohal, et mingit erilist suremust pole, siis on kõiksugu graafikud omalkohal. Et las minna, statistika lubab veel küllalt surra. Aga see ei muuda ära seda, et Itaalias ja Hispaanias toimub praegu viirusest tingituna mass-suremine mis liigub mööda Euroopat edasi.
Jah, maades, kus elab 3-4 põlvkonda ühe katuse all ning suhtlemine käib pidevalt kallistades-musitades, tuuakse nõrga tervisega vanuritele haigus koju kätte ning ülekoormatud tervishoiusüsteem ei suuda neid päästa.
Meil Põhjamaades on pered väikesed, suhtlemisel hoitakse reeglina distantsi, vanureid on võimalik nakkusest hoida. Ülejäänud rahvastikust suur osa tõenäoliselt põeb selle viirushaiguse suht kergelt läbi ning omandab karjaimmuunsuse.
Itaalias ei tasu muidugi ära unustada ka vahejuhtumit kus sund liiikumispiirangu info lekkis, mõned tunnid enne rakendumist, sotsiaalmeediasse.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=840 Akf ruger
Uudised valitsuse plaanist kehtestada ulatuslik karantiin Põhja-Itaalias jõudsid inimesteni laupäeva õhtul, kui otsus ei olnud veel ametlikult vastu võetud. Põhja-Itaalias asuva Padua ülikooli tudengiteni jõudis teade laupäeva õhtul, kui nad rahulikult baaris aega veetsid. Ühtäkki telefonist karantiiniteadet lugedes tormasid nad oma korteritesse, krabasid asjad kaasa ja lidusid raudteejaama.
http://poliitikalabor.ee/artiklid/arvam ... -itaalias/
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 10:46
Postitas hannesK
loomake kirjutas:Itaalias ei tasu muidugi ära unustada ka vahejuhtumit kus sund liiikumispiirangu info lekkis, mõned tunnid enne rakendumist, sotsiaalmeediasse.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=840 Akf ruger
Uudised valitsuse plaanist kehtestada ulatuslik karantiin Põhja-Itaalias jõudsid inimesteni laupäeva õhtul, kui otsus ei olnud veel ametlikult vastu võetud. Põhja-Itaalias asuva Padua ülikooli tudengiteni jõudis teade laupäeva õhtul, kui nad rahulikult baaris aega veetsid. Ühtäkki telefonist karantiiniteadet lugedes tormasid nad oma korteritesse, krabasid asjad kaasa ja lidusid raudteejaama.
http://poliitikalabor.ee/artiklid/arvam ... -itaalias/
See info lekkis Lombardia piirkonna presidentilt. Kes oli kodus karantiinis, tema lekitas selle uudise CNN-le mis sundis peministri öösel kell 02.00 pressikonverentsi andma ja teavitma pressi. Valitsuse plaan oli pühapäeva lõunal teha pressikas.
Nali
Postitatud: 01 Apr, 2020 10:52
Postitas Tarmo Männard
Mingi eriline nali see järgnev nüüd pole.
Aga märgina panen selle siiski maha, et oleks aastate tagant hea vaadata.
Kuna viirus võib levida ka erinevate saastunud pindade- muuhulgas toidupakenditega- ei kuiva mu nõuderestil mitte taldrukud ja tassid, vaid äsjapestud juust, sardellid, sepik ja piim. Mille pakendid peaksid olema nüüd tõenäoliselt koroonavabad.
Tegelikult......tra....nutt tuleb peale! Kuidas see maailm nüüd NII jaburaks on muutunud?
Siin pole tõesti midagi naljakat - igati mõistlik teguviis.
Kriku