"Tankid EKV-le"

[Kapten Trumm]

Ole rahulik, neid siin ennegi nähtud, kes asendavad tankid kergjalaväe ning hävitajad sportlennukitega. Ja tuleb kindlasti veel edaspidigi. Ja seejuures väidavad, et asi toimibki.

[MadMan]

Lööks selle suurtükiväeasjanduse siit lahku ja arutaks eraldi teemas kui seda veel tehtud pole.

Milliseid eeliseid või puudusi omavad need 6x6 veoauto baasil suurtükid võrreldes PzH2000 või FH-70-ga?
Minu arusaama järgi:
-odavamad toota kui hästi soomustatud roomikmasinaid
-hea mobiilsus võrreldes järelveetava kahuriga
-tagatud on minimaalne kaitstus kildude eest
-suurte gabariitide tõttu raskem varjata

Rootslaste FH77AD

[Kruuda]

Jälle hakatakse omavahel võrdlema tanke ja haubitsaid. Võiks kord suured "strateegid" aru saada, et ühe väeliigiga ei ole võimalik asendada teist väeliiki. Tank on samapalju ründerelv, kui haubits, kui niiviisi labaselt asjale läheneda. Või siis stiilis, et miks me üldse õpetame kaitseväes rünnakut? Äkki õpetaks ainult kaitset?
"Vähemalt ei tea ma plaanist Riiat vallutama minna."

Ei viitsi sel teemal praegu rohkem kriblada. Kes tahab, võib valgustada täpsemalt antud kasutajat taktikalistes küsimustes ja tankide kasutusvõimalustes peale eeltoodud tsitaadi.

PzH 2000 üks masin maksab ka ilmselt samapalju, kui grupijagu kasutatud FH-70 suurtükke. Lisaks veel vajalik suurtükiväe erivarustus ja tehnika. Relv on võimas ja väga keeruline (olen vahetult tutvunud tema hingeeluga), kuid ei asenda lahingusoomustehnikat.
10 m täpsusega mürsud on omaoodi naljanumber. Jah, üksikuid täppislaske võib üritada, kuid reeglina kasutatakse suurtükiväge teatavasti pindalaliste sihtmärkide, mitte punktsihtmärkide vastu. On ka olemas iseotsiv moon, mis aga on mitu korda kallim, kui tavaline kassettmoon. Sellist moona ei pruugita ka meile müüa isegi, kui oleks kogemata raha, et osta. Laskemoona ei müüda/osteta üldjuhul muide kastikaupa, vaid rekkatäite kaupa.

Veoauto kasti välisuurtüki ehitamine on tükk tegemist ja see läheb meie oludes koos katsetamistega ja ümberehitustega ilmselt kallimaks, kui kasutatud, aga vähemalt töökindlate liikursuurtükkide muretsemine.

Kust see pärineb, et "Caesar ei maksa milligi" ja mis rahaühikutest ning suurtükiväe lisavarustusest käib jutt?
FH-70 maksaks üksikult uuena tehasest sakslaste sõnul u 1 000 000 EUR tk. Tellides relvi rühmajagu, saaks võib-olla mingi 5% ja patarei jagu 10% ning grupi jagu 30% alet, ma arvan. See kõik muidugi ilma lisatehnikata.

Caesar-i orjenteeruv hind oleks miljoni dollari kandis mis praeguse kursiga tuleks ~750000 EUR kui see ühik rohkem sobib. PzH peaks maksma veerandi võrra rohkem kui Leopard nii et siis 5 miljoni ringi.
Mis puutub allahindlusi või mis hoopis olulisem ja mida meil praktiliselt ei ole kasutatud vastastikuseid oste siis see peaks kuuluma kaitse min. kompetentsi.
10m täpsusega mürsk http://www.globalsecurity.org/military/ ... 82-155.htm
Antud juhul ei jäta muljet jänkide plufist. Kuna sind hinnad huvitavad siis selle puhul räägitakse 12000$ tükk. Millise partii kohta ei tea aga meie vajadus oleks vähemalt 1500 mürsku mida on ~ 70 tonni. Kui pakub huvi mõõtühikus "rekka" siis arvuta ise
Ei ole vähimatki viitsimist võrrelda tanke ja liikursuurtükke/haubitsaid. Jätaks tankid üldse mängust välja kui ründe vahendid kui nende vastu on kate olemas. Kui tankile eluohtlik piir algab kaugemalt kui 2,5km siis Eesti tingimustes ei oma tank suuremat tähtsust kui suvaline rekka või õigemini omab isegi veel väiksemat.

[Lupus]

Unistage edasi nendest relvadest!!!! Te elate Eestis. Ja eesti poliitikud kes peaks neid relvi kaitsejõududele muretsema ei tee seda mitte.

[Kapten Trumm]

Mis mõte on neid uusi hindu laduda, meie 155 mm kui ka soomlaste Leopardid on ostetud kasutatuna, murdosa uue hinnast.

Mis puudutab jutte 10 m täpsusega mürsust, siis natukenegi topograafiat jagav inimene saab aru, et praegustes tingimustes on see kasutu kraam, sest puudub vastava täpsusega tulejuhtimine.

Meie 155 mm kahurid on ka iseliikuvad, kui seda veel ei tea. Neil on oma mootor isegi peal. Et lahinguväljal 50 meetrit kõrvale sõita, piisab sellest täiesti. Et liikuda 100 km, selleks kuluva aja sees on kahuri kokkupakkimine tühine ajakulu ja ega see rootsi oma ka ise lahti ei hüppa. Pildil ei paista kuskil korralikke toetuskäppasid -olete sellise asja täpsuses ikka kindel, mis hüppab laskmisel nagu vedruvasikas?

Suurtükiväe üks põhiprobleem on vähene laskekogemus, mis tuleneb laskevälja puudusest - meie "patriootlikud" maaomanikud pressivad selle pärast kasvõi kivist vee välja.

[Kruuda]

Unistage edasi nendest relvadest!!!! Te elate Eestis. Ja eesti poliitikud kes peaks neid relvi kaitsejõududele muretsema ei tee seda mitte.

Aga kes ütles, et ilma poliitikuteta ei saa? Juriidiliselt peab osadele asjadele saama kaitseministeerjumi alkirja aga selles te mind küll ei veena et seal Eestlasi ei ole kes on valmis andma Eesti riigi poolset nõusolekut kui keegi tahab kas kaitseliidu raames või hoopis mõne uue kodanike kaitsealgatuse raames tehnikat soetada.
Ja poliitikud tahavad tagasivalitud saada. Nii et kui keegi teeb midagi reaalset mitte ei aja mullikesi siis läheb nii kaitse müsteerjumil kui ka riigikogul mitte millegi tegemine.

Kapten Trummile
Ära irise! Neid uute hindu panin ainult selle pärast, et ma ei tea järelturu hindu. Kui sa tead siis ole kena ja täienda!
See WV 1,8 liitrine mootor liigutab ~9 tonnist kolakat maastikul millise kiirusega?
15 aastat tagasi oli Venelastel kahuri asukoht teada 2-3 lasu järel. See kahur peab laskepositsjoonilt läinud olema enne kui tema lastud mürsud kohale jõuavad.
Mis tulejuhtimisse puutub siis õunad jäävad söömata kui redelit ei ole? Ise sa rääkisid eestis tehtavatest "Nõmme mudellennukitest" see oleks üks võimalus. Usutavalt suudad paremaid välja pakkuda!
PS palun jäta seekord hävituslennuk välja. Seda kasutati 1930 aastal eestis ja saaks ka praegu aga selleks otstarbeks oleks hävitaja mõtetult kallis.

Mis puutub patriootlikesse maaomanikesse siis 1) sellisel mere riigil nagu eesti on paras lollus raisata maad polügonile. 2) kui keegi riigikogu tasemel tahaks probleemi lahendada oleks see juba unustatud teema. Probleem sama mis teede ja muu ehituses. Kauges minevikus tegi isamaa omandireformi ja sealt on ka maa seadused pärit.
Tsiteerin peast nii et palun andestada pisivead. Mõte jääb paika:

Omand on püha ja puutumatu.
Omandit saab võõrandada omanikuga kokkuleppides avaliku huvi korral.

Ainus mis puudu jäi on rakendus. Nimelt meil praegu rakendatakse võõrandamist nii et kõigepealt vaidleme hinna üle ja siis võõrandame. Loogiline oleks vastupidine protsess. Kui midagi üldistes huvides võõrandada siis võõrandamine toimub kohe aga kui hinna üle on vaidlus siis vaieldakse kohtus ja tasutakse vastavalt kohtu otsusele nii nagu ka praegu.

[Kapten Trumm]

Mitte et sa ei tea järelturu kohta, vaid sa ei tea mõnede asjade kohta, kus sa kõva häälega ja ultimatiivselt seisukohta avaldad, suurt midagi. Kas peab kõik teemad ikka kohustuslikus korras läbi trollitama???

Vägisi meenub hunt kriimsilma üheksa ametit, ühes teemas nõustame võõrleegioni asjus, teises teemas räägime Afganistani kogemusest, kolmandas rõhutame treeninglennukite paremust, neljandas ostame õigeid suurtükke ja viiendas ütleme, et tanke pole kaitsearmeele vaja. Ei tea, mis teised arvavad, aga mina juba muigan arvuti taga

[Kruuda]

Mitte et sa ei tea järelturu kohta, vaid sa ei tea mõnede asjade kohta, kus sa kõva häälega ja ultimatiivselt seisukohta avaldad, suurt midagi. Kas peab kõik teemad ikka kohustuslikus korras läbi trollitama???

Vägisi meenub hunt kriimsilma üheksa ametit, ühes teemas nõustame võõrleegioni asjus, teises teemas räägime Afganistani kogemusest, kolmandas rõhutame treeninglennukite paremust, neljandas ostame õigeid suurtükke ja viiendas ütleme, et tanke pole kaitsearmeele vaja. Ei tea, mis teised arvavad, aga mina juba muigan arvuti taga

Andestust!
Ei teadnud sulle kuuluvast privilegist olla ainus kes omab oma arvamust. Ei ole MITTE KUNAGI väitnud et minu arvamus on ainuõige isegi siis mitte kui ise seda antud teemas pean ainuõigeks.
Diskusjoon aitab tuua välja paremaid ja halvemaid võimalusi!
PS Sinu rahustamiseks annan ausõna, et ei võta ilma sinu loata hävitajate hädavajalikuse teemal sõna

[Kapten Trumm]

15 aastat tagasi oli Venelastel kahuri asukoht teada 2-3 lasu järel. See kahur peab laskepositsjoonilt läinud olema enne kui tema lastud mürsud kohale jõuavad.

Mulle on seevastu N. armee õppustel osalenud inimene rääkinud, et kui nad (mot. jalaväepolk) ootasid suurtükkide ettevalmistavat tuld eemal Kasahhi stepis 3-4 km kaugusel asuva stroibati ehitatud "küla" pihta - kõik sõdurid olid masinate peal head vaatepositsioonid sisse võtnud, kui äkki hakkas neidsamu mürske sadama selle polgu kolonni pihta . Tulistajateks olid need moekad liikursuurtükid (Akatsia või kuidas neid kutsutigi) ja edasi läks juba kiireks masinatesse ronimisega. Tulistajaks olevat olnud muidu selle armee parim suurtükiväeosa. Kuna hajuvus oli umbes paarsada meetrit, siis õnneks keegi viga ei saanud. Suurtükimeeste staabis aga lendas kuuldavasti tükk aega päid, jalgu ja ebasündsaid organeid.

Ja see juhtus aastal 1984, kui N. armee oli ikka midagi muud võrreldes sellega, mis seal on praegu. Noh, see pole loomulikult kõikehõlmav näide, aga noh - täiesti usutav vähemasti

Et nad suudavad teatud seadmete abil tulistaja asukoha välja selgitada on üks asi, hävitada loetud minutite jooksul see praeguse väljaõppe ja praktika tingimustes on midagi muud.

[Kruuda]

Oma tuld ikka juhtub (esimeses lahesõjas said vist veerand langenutest omade arvele kanda) ja ma kahtlustan, et tsetseenja jutud suurtükiväelaste ära ostmisest on ka suures osas jama, lihtsalt lasti piimajärgi.
200 hajuvus peaks siiski tähendama vähemalt 10km kaugust.
Ehk oskab keegi Venkude peilimissüsteemist rääkida?
See mis Csesaril on meenutab oma olemuselt kuratlikult Papello süsteemi. Ei kujuta kuidas lahingus see toimiks kus kõik paugutavad aga õppustel on küll kuradi täpne.

[tommy]

15 aastat tagasi oli Venelastel kahuri asukoht teada 2-3 lasu järel. See kahur peab laskepositsjoonilt läinud olema enne kui tema lastud mürsud kohale jõuavad.

Palun,..rootslased toodavad "ARTHUR"-tüüpi radarisüsteemi, jänkidel on "Firefinder",.....miski ei takista osta Eesti suurtükiväegrupile neid ridade täienduseks...

[Juhan]

15 aastat tagasi oli Venelastel kahuri asukoht teada 2-3 lasu järel. See kahur peab laskepositsjoonilt läinud olema enne kui tema lastud mürsud kohale jõuavad.

Palun,..rootslased toodavad "ARTHUR"-tüüpi radarisüsteemi, jänkidel on "Firefinder",.....miski ei takista osta Eesti suurtükiväegrupile neid ridade täienduseks...

Tõesti, miski. Kuid nagu mina olen aru saanud, on pigem nende asjade mittehankimise põhjuseks olnud "Keski" ...

[Kruuda]

Tõesti, miski. Kuid nagu mina olen aru saanud, on pigem nende asjade mittehankimise põhjuseks olnud "Keski" ...

Äitäh! Pole pikka aega nii naerda saanud. Tõesti 5+

[hummel]

Suurtükiväe radarid on pagana kallid ja keerulised riistad, samas üsna tõhusad. Eks mingid lähtekohad või seadmed on meil ka olemas, kuid pikemalt ei hakkaks avalikus veebis peatuma. Väga võimalik, et ka hangitakse midagi.

Kes hankimisega rohkem tegelema peaks või kelle süü läbi pole hangitud seda, mida veel vaja, ei oska öelda, sest ei puutu otseselt kokku. Kamina hanketiim kipub kuulu järgi omaette tegutsedes igatahes riigikaitseliselt oluliste ettevõtmiste puhul pigem pange panema.
Küllap sealt on ka roomikutega soomustehnika hankimisele tegelikult pidur peale jäetud. Eks mõned ohvitserid (kes ei taha liigseid kohustusi võtta) on ka nendega nõus kaasa noogutama, mis ei tähenda, nagu nad eviksid süsteemis selles mõttes erakordset autoriteeti.

Meie suurtükiväe uuem taktika ei eelda, et jäädaks pidevalt istuma samasse kohta peale laskmist. Sellele on juba targemate inimeste poolt mõeldud. Meil toimub tulepositsioonide alal märkimisväärne manööverdamine.

[Kruuda]

Suurtükiväe radarid on pagana kallid ja keerulised riistad, samas üsna tõhusad. Eks mingid lähtekohad või seadmed on meil ka olemas, kuid pikemalt ei hakkaks avalikus veebis peatuma. Väga võimalik, et ka hangitakse midagi.

Kes hankimisega rohkem tegelema peaks või kelle süü läbi pole hangitud seda, mida veel vaja, ei oska öelda, sest ei puutu otseselt kokku. Kamina hanketiim kipub kuulu järgi omaette tegutsedes igatahes riigikaitseliselt oluliste ettevõtmiste puhul pigem pange panema.
Küllap sealt on ka roomikutega soomustehnika hankimisele tegelikult pidur peale jäetud. Eks mõned ohvitserid (kes ei taha liigseid kohustusi võtta) on ka nendega nõus kaasa noogutama, mis ei tähenda, nagu nad eviksid süsteemis selles mõttes erakordset autoriteeti.

Meie suurtükiväe uuem taktika ei eelda, et jäädaks pidevalt istuma samasse kohta peale laskmist. Sellele on juba targemate inimeste poolt mõeldud. Meil toimub tulepositsioonide alal märkimisväärne manööverdamine.

Süüdlasi tasus otsida Prantsusmaal kui nei oli spetsiaal ravim peavalu vastu. Hilisem selline tegevus on suht tulemusetu.
Ja mis roomikutesse puutub siis enne võiks mõelda kas oleks võimalust saavutada sarnane tulemus ilma roomikuta. Roomikuga tuleb rahuajal (mida meil jägub loodetavasti igavesest ajast igavikku) jube palju tüli. Muidugi kui keegi ei korralda lihtsalt kusagil platsil näitust.
Roomikuta kahur laseb sama kaugele ja ka sama täpselt kui roomikuga.
Jätame välja algusest peale persse kukkunud asjad nagu AMX10 ehki kahuril seal otsest häda ei ole.