Vene vs. Lääne tankid

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina mäletan kusagilt, et T-34 valu torni tootmiseks oli vaja hiiglasuurt pressi, mille abil see "kuppel" hõõguvast toorikust vajalikku kujusse löödi.
Kuna neid igal pool polnud, siis tehti torne ka juppidest keevitatuna.
Tanki torn (aga ka nt mootori väntvõll või kepsud) ei sünni lihtsalt nii, et valatakse sulametall vormi ja oodatakse, kuni ära jahtub.
Ma ei suuda kahjuks leida ühtegi taolist tankitootmist käsitlevat filmi.
Olen kuulnud jutte, et IS-3 tankid olid küll kaunilt ja keeruliselt kokku keevitatud, kuid metallis tekkisid pinged ja kippusid kärisema
Tanki kere ongi kokku keevitatud, ka venelastel. IS-3 ninaosa oli ju imekujuga.
Torn minumeelest keevitatakse seal kokku ülemisest ja alumisest poolest, mis valatakse/sepistatakse eraldi).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Würger 190G
Liige
Postitusi: 2063
Liitunud: 27 Sept, 2005 12:57
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Würger 190G »

http://wartools.ru/tanki-ussr-vov/covet ... -3#rpoint2

Башня ИС-3 представляла собой цельную фасонную отливку из гомогенной броневой стали и имела близкую к приплюснутой полусферической форму, каплевидную в плане.

https://tanksdb.ru/is-3/#bashnya

ИС-3 получил новую каплевидную башню, производящуюся с помощью литья и обеспечивающую отличную защиту
Источник: https://tanksdb.ru/is-3/#bashnya



Ei sõnagi keevitusest.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas nimetu »

Silma järgi vaadates, punasega märgitud kohad on keevitatud.
is3.jpg
EDIT:
Kui tornist käib jutt, siis tõesti kindla peale ei oska öelda. Lagi mingil määral on keevitatud (seal kus luugid) ja teoreetiliselt võttes peaks ka põhi olema, sest võru peab olema täpselt töödeldud ning ka tehnoloogiliselt oleks nii lihtsam (vähemalt valuvormi suhtes).
Viimati muutis nimetu, 05 Apr, 2017 12:57, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Würger 190G
Liige
Postitusi: 2063
Liitunud: 27 Sept, 2005 12:57
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Würger 190G »

Kapten Trumm kirjutas:

Torn minumeelest keevitatakse seal kokku ülemisest ja alumisest poolest, mis valatakse/sepistatakse eraldi).

Mina kerest ei räägi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina olen nii aru saanud, et see torni pealmine "kauss" tehakse eraldi ja torni põhi koos selle rõngaga, millega ta kerele istub, eraldi. Need keevitatakse kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Würger 190G
Liige
Postitusi: 2063
Liitunud: 27 Sept, 2005 12:57
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Würger 190G »

Kapten Trumm kirjutas:Mina olen nii aru saanud, et see torni pealmine "kauss" tehakse eraldi ja torni põhi koos selle rõngaga, millega ta kerele istub, eraldi. Need keevitatakse kokku.
Too siis allikas. Ju siis minu viited puhas pada.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

IS-3 on selline tore tank, millel pole väliselt eriti lihtne teha, mitmest osast on torn kokku pandud.
IS-2 puhul on see jällegi lihtne, robustsed keevituskohad, võrdle õmblustega kere esiosas.
Pilt

T-55 puhul tundub, et see ühenduskoht on lihtsalt peidetud torni serva alla ja torn on koostatud ikkagi kahest osast.
Pilt
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Würger 190G
Liige
Postitusi: 2063
Liitunud: 27 Sept, 2005 12:57
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Würger 190G »

Huvitaks ikka see IS-3 torni keevitusteooria. Anna allikas, mu vene keele oskas küll lonkab, aga uuriks rõõmuga.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Pilt
Pilt

Keevitusõmblus (käiatud koht kõige laiemas torni kohas) torni üla- ja alaosa vahel on selgelt näha. Lihtsalt neid tanke toodeti siis, kui suur kiire oli möödas ning käiati siledamaks kui sõja keskpaiga T-34-d.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Würger 190G
Liige
Postitusi: 2063
Liitunud: 27 Sept, 2005 12:57
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Würger 190G »

Selge, ju siis vene allikad ajavad pada oma litaja bashnjaga.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ei miks, eks nad valasid selle torni ülemise osa ikka ühes tükis, mis varasematel IS-del keevitati juppidest kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas nimetu »

Õige nurga alt on raske head pilti leida. Seal all peaks suhteliselt õhuke leht olema, mille nurkkeevitust on kohati üsna keeruline tuvastada (vaata nt. viimase pildi parempoolset osa).
Või kui kellelgi on aega üle, siis võib Lätis Svente mõisa külastada. Seal peaks üks IS-3M olema.
is3-2.png
Viimati muutis nimetu, 05 Apr, 2017 18:23, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Seda minagi, et torni ühes tükis valada pole mõtet, sest selle hilisem masintöötlemine muutub sellest väga keeruliseks, kui tööpinki on vaja panna 10 tonnine kärakas, kuhu igale poole hästi ligi ei pääse. Ja eks sõja lõpus ja peale sõda toodetud tankide siledamaks ajamisega nähti rohkem vaeva kui sõja keskel, kui luges vaid kogus. T-55 on juba päris sileda pealaega :D
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Illike
Liige
Postitusi: 815
Liitunud: 15 Jaan, 2013 9:51
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Illike »

Kas Te selle peale ei tule, et need keevitused on valurandid? Ma ei oska öelda kuidas torni valmistamise tehnoloogia käib, kuid igasugune lõiketöötlus (freesimine, treimine jne) jääb tunduvalt täpsem peale igsuguseid termilisi töid. On võimalik ajada asju sirgeks ka termikaga, kuid seda tööd ei saa teha masstootmises. Pean silmas, et sellist asja teevad ikka üsna vähesed ja suurte kogemustega kodanikud.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas nimetu »

Ma ei oska öelda kuidas torni valmistamise tehnoloogia käib, kuid igasugune lõiketöötlus (freesimine, treimine jne) jääb tunduvalt täpsem peale igsuguseid termilisi töid.
Jääb täpsem küll, kuid protsess on tarbetult aeganõudev. Sellise kobaka tüki põhja siledaks freesimine ei annaks eriti midagi juurde (see pole selles piirkonnas lihtsalt vajalik), olulised on ainult liitekohad. Tehnoloogiliselt on lihtsam see põhi gaasiga mingist plaadist välja lõigata ja valatud tornile külge keevitada (koostamise täpsus pole ka teab mis oluline) kui hakata keerukaid valuvorme leiutama.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist