313. leht 541-st

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 22 Mai, 2016 22:02
Postitas PaganHorde

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 24 Mai, 2016 8:44
Postitas Martin Peeter
Eesti diplomaatia korüfee ja praegune RKK juht Jüri Luik Välisilmas.

http://uudised.err.ee/v/valismaa/8906ad ... ges-suunas

Mida arvata olukorrast, kus eksperdid tõdevad, et nii palju, kui Baltikumi sõjaliseks kaitseks vägesid vaja oleks, Varssavi tippkohtumise tulemusena ei tule, aga kontingent ikka oluliselt suureneb.

Ma arvan, et esimene järeldus on see, et ohuhinnang ikkagi nii "punane" ei ole, sest kes see oma kodanikke ikka lootusetusse olukorda saadaks. Teiseks seda, et NATO püsib ja solidaarsus selles osas täiesti eksisteerib.
Kolmandaks järeldaksin, et ise rohkem panustamise argument on jätkuvalt tugev.

Ehkki see RKK on tugevalt diplomaatia-põhine, on seoses Luige asumisega juhiks sealt aeg-ajalt tulemas ka täiesti adekvaatset sõjalise "suure pildi" hinnangut.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 25 Mai, 2016 9:52
Postitas kaur3
Heavy Armor: The Tank’s Role in the Future of War

If the U.S. deploys forces anywhere in the world, it must deploy a force that will prevail. Getting an Infantry Brigade Combat Team (IBCT) to Latvia to oppose Russian armor is brave but suicidal, no matter what air power is deployed with them. Close combat between brigades on foot against those in modern tanks and infantry fighting vehicles in a theater with contested airspace will cost American soldiers their lives. Clearly, Stryker BCTs challenging enemy armored formations will suffer more than Armored BCTs composed of Bradleys and M1 tanks supported by all arms. The U.S. has the capability to deploy forces very quickly—in a matter of hours and days. Those forces are airborne and light infantry units. They are the best and most capable of their kind in the world. But those light infantry forces do not possess the same fighting capability against tank and mechanized threats that a U.S. armored brigade combat team does.

The U.S. must choose the forces that best match the requirements of the mission and take into consideration the enemy, the troops available, the terrain in which those forces will operate, and the time available to conduct the mission. Clearly, when faced with an enemy that possesses tank and mechanized forces, the choice will normally be tank and mechanized combined arms teams that can overmatch that enemy. Now, it is true that the strategic mobility of armored forces requires sealift, with all the time required to deploy it from the continental U.S. This time can be mitigated by prepositioning equipment both ashore and afloat in areas of potential conflict, but the deployment and assembly of an armored force will take weeks rather than days. The requirement that planners have is to assemble the right force for the job, not the one that gets there easiest. Dropping light infantry outside Riga and in the way of a Russian armored attack might sound heroic but such a force would, in the end, be left without the equivalent of Captain Keogh’s horse Comanche to stuff and admire in some future museum.
http://nationalinterest.org/blog/the-bu ... -war-16322

Kolonel Donahoe CV http://www.benning.army.mil/common/lead ... %20bio.pdf

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 25 Mai, 2016 10:13
Postitas Kapten Trumm
Now, it is true that the strategic mobility of armored forces requires sealift, with all the time required to deploy it from the continental U.S. This time can be mitigated by prepositioning equipment both ashore and afloat in areas of potential conflict
Raffas saalis tõstab nüüd pastakat - tuletades meelde hiljutist USS Cook'i ahistamist Läänemerel vene pommitajate poolt, siis kas see eelpaigutuslaevade paigutamine on lahenduseks? See tooks ju kaasa ka terve sõjalaevade alalise eskaadri saatmise?

Mis laevadele keskendusid Argentiina õhujõud Falklandi konfliktis?

http://www.angelfire.com/ak5/lomach/air ... _su24.html
Minu arust ühe ankrus seisva transpordilaeva uputamine ei kujuta eriti keerukat tehnilist probleemi.
Süüria puhul lennati ka Murmanskist Süüriasse ja tagasi.
USA kolonel on omas elemendis, USA totaalne õhukontroll on kõikjal :roll:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 25 Mai, 2016 14:51
Postitas mart2
Kapten Trumm kirjutas:
Now, it is true that the strategic mobility of armored forces requires sealift, with all the time required to deploy it from the continental U.S. This time can be mitigated by prepositioning equipment both ashore and afloat in areas of potential conflict
Raffas saalis tõstab nüüd pastakat - tuletades meelde hiljutist USS Cook'i ahistamist Läänemerel vene pommitajate poolt, siis kas see eelpaigutuslaevade paigutamine on lahenduseks? See tooks ju kaasa ka terve sõjalaevade alalise eskaadri saatmise?...
Minu arust ühe ankrus seisva transpordilaeva uputamine ei kujuta eriti keerukat tehnilist probleemi. ... :roll:
No kõigepealt juhin tähelepanu, et juttu on eelpaigutusest maal ja ujuv-vahenditel.
Sellised laod on siiani näiteks Norras ja mõnelpool mujal Euroopas. Kui on piisav ladustus kohapeal, siis tekitatakse sinna lähedale ka tugevam õhukaitse.

Sinu jutt eeldab, et venelane teeb mida tahab ja millal tahab, kuid NATO vaatab keel ripakil ning sügab kannikat... (ning loomulikult ei tee vastulööki Venemaa territooriumile :wall: )

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 25 Mai, 2016 15:15
Postitas Kapten Trumm
No Euroopas võidakse mingit pakasuhhat teha nende ladustamistega, aga Norra taolised laod on sellistes punkrites, et võtab karbi lahti :shock:

Washinton posti pilt ameeriklaste prepo laost Trondheimi ligidal mägedes:
Pilt

Seal võib mingi 500 meetrit graniiti peakohal olla, eks Norra arvestas sellega, et venelane võib neid kohti njuukima hakata.
Olen Norras omajagu käinud ja natuke näinud taolisi asju (paljud kohad on seal peale külma sõja sõda ligipääsetavad, kui tead otsida), sealmaal nalja ei tehta ja ameeriklaste tanke keegi lageda taeva alla ei ladusta.

Antud prepo sait on 80 000 ruutmeetrit, seal on (vähemalt oli 90ndatel) ca 1000 sõjamasinat ning muu nänn ühe merejalaväediviisi jaoks. Diviis ise sõidutakse laevaga sadamasse ja/või lennukitega Trondheimi lennuväljale.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 26 Mai, 2016 10:07
Postitas Roamless
Sest keeleoskusest...tuli järeltulev põlv klassi kokkutulekult ja pajatas värske mamma emotsioone sünnitushaiglast. Nimelt oli eesti rahvusest tohter tekitanud vene lapsevanemates omajagu paanikat. Viljeletakse praegu seda, et isegi vastsündinu kopeerib täiskasvanut. Seisab siis tohter suht-koht umbkeelsete vanemate imiku juures ja tellib sellelt, et too keelt näitaks. Ikka puhtas eesti keeles. Ja ajab sealjuures ise titele otsa vaadates keeleotsa huulte vahelt välja. Mille peale imik peagi teda jäljendama hakkas. Ja vanemad pooleldi hämmingus, pooleldi õudustundega märkisid, et "...takoi malenki, a uže po estonski panimajet..."

Vabandust OT pärast...
Väike kommentaar su offtopicule. Paistab, et nagu kuulujuttudega ikka, on edasirääkimisega jõutud ekstreemi. Tegu oli tõenäoliselt venelaste omavahelise naljaga, mida kõrvaltnäinud eestlane tõlgendas talle sobivalt. Toon samasuguse vastunäite. Sattusin ühe sõbra perekonnaga soojadel ilmadel Stroomi randa. Sõbra naine on nn integreerunud venelane. Lapsega räägiti kahes keeles, paari kõrval rääkis venekeelsete noorte punt rahulikult omas keeles, kuid järsku vakatasid, kui kuulsid, et lapse ema räägib lapsega vene keeles. Seda ära kasutades, ütles isa eesti keeles naisele, nii et noored kuulsid ja aru said (eks noorem põlvkond jagab ka riigikeelt), lähme siit minema, naise vastuküsimusele, miks, vastas mees, sest siin on neid krdi mustanahalisi ja venelasi krdi palju. Naine sai hästi aru, et tegu on mehe lolli naljaga ja ei öelnud midagi. Kuid mida võisid vestlusest aru saanud venekeelsed noored arvata? Milline linnalegend võis jälle sündida, mida kusagil suust suhu tõena jutustati. :D

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 26 Mai, 2016 22:53
Postitas madiss
aj1972 kirjutas:Käisin kaitseministrit kuulamas: prantslased soovivad ise siia tulla(arvatavalt ei soovita olla kehvemad sakslastest,inglastest) , käib pidev töö NATO tippkohtumise nimel meie tahtmised on kooskõlastatud naabritega ning ajame sama juttu, kardame Venemaa provokatsioone enne tippkohtumist, riigikaitses jätkame 2% poliitikat + taristu lisarahadega, laenu riigikaitseks ei võeta kuigi on arutatud aga ei soovita laenu "pandora" laegast avada, kui peaks hästi minema majanduses(suudetakse midagi maha müüa) siis erandkorras ollakse nõus lisarahana 100 milj. riigikaitsesse panustama, vastu on võetud põhimõtteline otsus relvastusabi ei küsita liitlastelt vaid ostetakse ise vastavalt plaanidele - tõi näiteks miinijahtijad mis meile liitlastelt sokutatud ning millega me nüüd maadleme kulutades kümneid miljoneid modimisse.
Kas see kaitseministri esinemine on ka interneti vahendusel järelkuulatav või vaadatav?

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 26 Mai, 2016 23:14
Postitas Gideonic
Terras: Balti riigid vajavad Venemaa võimaliku invasiooni tõrjumiseks Patriot-rakette
http://www.postimees.ee/3709995/terras- ... ot-rakette

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 27 Mai, 2016 7:52
Postitas aj1972
madiss kirjutas:Kas see kaitseministri esinemine on ka interneti vahendusel järelkuulatav või vaadatav?
Vaevalt,sest alles poole pealt ilmus kaamera välja...

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 27 Mai, 2016 7:55
Postitas aj1972
Terras: Balti riigid vajavad Venemaa võimaliku invasiooni tõrjumiseks Patriot-rakette
http://www.postimees.ee/3709995/terras- ... ot-rakette
Kuulates kaitseministrit kuidas me midagi ei küsi siis hetkel on tunne, et meile on pakutud Patriot süsteemi Eestisse paigutamist ning nüüd Terras küsib avalikult neid meile.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 27 Mai, 2016 10:28
Postitas Martin Peeter
aj1972 kirjutas:
Terras: Balti riigid vajavad Venemaa võimaliku invasiooni tõrjumiseks Patriot-rakette
http://www.postimees.ee/3709995/terras- ... ot-rakette
Kuulates kaitseministrit kuidas me midagi ei küsi siis hetkel on tunne, et meile on pakutud Patriot süsteemi Eestisse paigutamist ning nüüd Terras küsib avalikult neid meile.
Varsti saame näha, aga on ka võimalik, et meie juhtivatel sõjaväelastel on selgroogu ka küsida seda, mida on vaja, aga pole (veel?) lubatud. Muidu teataks seda rõõmusõnumit mõni poliitik. Ka kaitseotstarbeks laenu võtmise küsimusele vastas Terras kunagi, et see on hea küsimus, aga tuleks esitada kaitseministrile.
Teisalt pataljoni lahingugrupp ilma õhukaitseta ... No ma ei tea, on kindlasti parem, kui kompanii ja meiega koos "tanki istumine" on kindlasti ilus solidaarsusakt koos sellega kaasnevate poliitiliste tagajärgedega. Aga reaalses õhukontrollita olukorras kusagil varemete vahel viimast võitlust pidada pole ka neile just magus väljavaade.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 27 Mai, 2016 10:34
Postitas aj1972
Hanso sõnum oli just selline,et tema ja KV juhataja koos kõrgemate ohvitseridega mõtlevad sarnaselt ja tegevus on kooskõlastatud , aeg teeb oma töö aga Hanso esinemisest tuli nüüd selline seik meelde.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 27 Mai, 2016 11:05
Postitas Martin Peeter
Siis on muidugi ka see variant, et kokkulepet veel ei ole, aga Terras saadeti kokkuleppel KM-ga avalikult küsima. Kui ei anta, siis ei ole võimalik ministrit ja valitsust läbikukkumises süüdistada. Ma arvan, et kui oleks kokkulepe, siis oleks see nii suur rõõmusõnum, et sellest teataks praeguse koalitsiooni asjaajamise juures kiiresti Rõivas ise, mitte enam Hanso.

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitatud: 28 Mai, 2016 10:46
Postitas ggdag
"Eesti pataljon võib minna brittidele"

http://pluss.postimees.ee/3711493/eesti ... brittidele

Paraku täis artikli lugemiseks vaja seal kasutajata....