313. leht 793-st
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 01 Apr, 2014 20:19
Postitas rbl
Kapten Trumm kirjutas:Mitte juhuslikult polnud Krimm NSVL ajal täis pikitud sõjaväebaase, sadamaid ja lennuvälju. Uudiseid vaadates näib, et VF juhtkonnal on plaan sinna asutada erimajandustsoon (madalate maksudega) ja seeläbi pikemas plaanis lõpetada Krimmi doteerimine (vähemalt sellest räägitakse).
Mitte Venemaa ei hakka Krimmi doteerima vaid Krimm hakkab hoopis Venemaad doteerima! Vastupidisel juhul poleks Venemaa suure tõenäosusega Krimmi annekteerinud. Neid lagunenud sadamaid, lennuvälju ja sõjaväebaase ei maksaks eriti üle tähtsustada. Üks peamisi põhjusi Krimmi annekteerimiseks oli siiski Ukraina ja EL äralõikamine Musta mere alternatiivsetest gaasi- ja naftamaardlatest! Krimmi abil oleks South Streami ehituskuludelt samuti võimalik märkimisväärselt kokku hoida.
http://elu24.postimees.ee/2722616/ukrai ... -gaasisoda
Lisaks Venemaa poolt alternatiivi pakkumine unipolaarsele maailmakorraldusele USA ja NATO juhtimisel!
http://www.postimees.ee/2732456/rogozin ... i-ole-enam
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 01 Apr, 2014 21:10
Postitas Rügaja
Need viimased viited on küll mingi kahtlane kõmu. Krimm oleks okupeeritud ka siis, kui seal gaasi lõhnagi poleks ning Rogozini väljaöeldu on enamasti vastupidine tegelikkusele.
Krimmis pole ei vett ega elektrit, kui Ukraina selle kinni keerab, seega tulusa gaasiäri ajamine on raske utoopia.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 01 Apr, 2014 21:11
Postitas kuido20
Kapten Trumm kirjutas:
Miks vananenud? Mistral on ju Prantsusmaal juba staaplil.
4+% SKP-st kaitsekulude kursil saavad need vanad Su-24'd ka lähima 10-20 aastaga välja vahetatud.
Vene lennuväe moderniseerimise tempo astub täna juba USA-le kandadele.
Pealegi 2008 näitas, et tüüpilises vene imperiaalsõjas toimisid needki relvad rahuldavalt.
Kuna Ukraina sõjatööstuse koostöö Vene omaga endisel viisil enam ei laabuma ei hakka, vennad on nüüd lahku läinud.
http://obozrevatel.com/politics/08436-u ... ossiyu.htm
siis mõningate komponentide osas hakkab põud kätte jõudma ja läheb törts aega, enne kui midagi asemele leitakse.
http://www.svoboda.org/content/article/25308098.html
http://www.rferl.org/content/russia-ukr ... 12911.html
ehk ümberrelvastumise tempos hakkab seisakuid olema. Igat laadi piiranguid hakkab ilmselt juurde tulema ja
Venemaa relvatööstuses hakkab tagasilööke olema. Venemaa on muidugi sellega arvestanud aga kui mõningaid komponente peale enam ei tule siis kõhutunne ütleb, et Venemaa relvaeksport käib mingil määral alla ja ümberrelvastumise tempo aeglustub.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 01 Apr, 2014 22:11
Postitas rbl
Rügaja kirjutas:Krimmis pole ei vett ega elektrit, kui Ukraina selle kinni keerab, seega tulusa gaasiäri ajamine on raske utoopia.
See on suures osas puhtalt pseudoprobleem! Elektrit on võimalus toota mobiilsete jõujaamade abil, mida ka hetkel tehakse. Tulevikku silmas pidades jäi nõukogude ajal täielikult lõpuni välja ehitamata 2000-4000 megavatise võimsusega Krimmi tuumaelektrijaam. Samas pole teoreetiliselt raske tulevikus mõnele Krimmi läbivale South Streami harule mõnd gaasiturbiini juurde liita või tuua elekter ja vesi üle 3 km. laiuse Kertši väina otse emakeselt Venemaalt.
Rügaja kirjutas:Rogozini väljaöeldu on enamasti vastupidine tegelikkusele.
Venemaa annektsioon Krimmis pigem vaid kinnitab seda!
Rügaja kirjutas:Krimm oleks okupeeritud ka siis, kui seal gaasi lõhnagi poleks
Võimalik aga kindlasti tegi see otsuse langetamise palju lihtsamaks.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 01 Apr, 2014 22:31
Postitas Kurjam
rbl kirjutas:Rügaja kirjutas:Krimmis pole ei vett ega elektrit, kui Ukraina selle kinni keerab, seega tulusa gaasiäri ajamine on raske utoopia.
See on suures osas puhtalt pseudoprobleem! Elektrit on võimalus toota mobiilsete jõujaamade abil, mida ka hetkel tehakse. Tulevikku silmas pidades jäi nõukogude ajal täielikult lõpuni välja ehitamata 2000-4000 megavatise võimsusega Krimmi tuumaelektrijaam. Samas pole teoreetiliselt raske tulevikus mõnele Krimmi läbivale South Streami harule mõnd gaasiturbiini juurde liita või tuua elekter ja vesi üle 3 km. laiuse Kertši väina otse emakeselt Venemaalt.
Rublakene pole oma eufoorias siinset teemat ja viiteid põhjalikult lugenud. Emakese Venemaa selles osas valitseb niigi elektrienergia defitsiit. Uute elektrijaamade ehitamine pole aga tankiga üle võõra piiri sõitmine - see nõuab aega ja raha. Gaasi ja nafta kohta kirjutati samuti, et vene Gasprom pole neist eriti huvitatud, jätkuks vaevalt Krimmi enda tarbeks. Lisaks on see gaas ja nafta vaja veel maa alt kätte saada. Kui juba kütusele jutt läks siis oli glavnoe. ua pealt täna lugeda, et Krimmis on autobensiini vaid ühe päeva varu. Uusi varustuskanaleid pole märgatud luua

Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 01 Apr, 2014 22:47
Postitas Rügaja
Kui need nn mobiilsed jõujaamad nii tulusad oleks, kasutaksid neid paljud. Paraku on tegu ajutise, kallivõitu ja kehva töökindlusega (sagedus kõigub) lahendusega - ehk siis pigem pseudolahendusega.
Muide, Krimmis on iga 20-27 aasta tagant maavärinad, teadlased pole välistanud ka 9 palli, nii et tuumajaam seal just puudus
Venelased pole seismiliselt aktiivses paigas ühtki tuumajaama suutelised rajama - ja jaapanlased neile seda sinna küll tegema ei hakka.
Vett võivad nad ju läbi Kertši väina mingi toruga pumpama hakata, aga ka Vene pool on veest pigem nappus. Destilleerimistehasega saaks muidugi merevett magestada, aga too sunnik on jälle väga energiamahukas...
Muide, Kertši väina põhi koosneb peamiselt vesiliivast, seega igasugu rajatiste tegemine on seal üüratu kallis.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 01 Apr, 2014 23:06
Postitas pagan
Tundub, et NATO teeb siin kõvasid avaldusi.
"NATO ei tunnista VF poolset illegaalset Krimmi annekteerimist ja jätkab tööd, et saavutada lahendus mis austab rahvusvahelist õigust ja Ukraina territoriaalset terviklikkust."
Lisaks on veel igasugu vingeid repliike koostöö tõhustamisest ja Ukrainale abi andmisest.
http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_108499.htm
Nato kodukal on veel kõlavaid avaldusi. Et hakatakse jälle investeerima oma valmisolekusse ja Balti riikidele toe pakkumisest ja.
Rasmussen: “NATO’s greatest responsibility is to protect and defend our territory and our people. And make no mistake, this is what we will do,”
Tundub, et poliitika tegemise "taktsageduse" intervall on nädal aega pikk. Ennustan Venemaa vastu-käiku nädala pärast.
Tundub, et hakataksegi Venemaad Krimmist välja suruma? Igastahes võetakse selline poos sisse.
Seepärast mul oligi kartus juba kuu aega tagasi, et Putin peab edasi minema. Sest tagasiminek või paigalseis (mis on nagu tagasiminek) ei lahenda ühtegi tema Tolliliidu probleemi.
Ma loodan parimat, aga ma kardan, et see asi võib veel ka halvasti lõppeda kõigi jaoks.
Putini jaoks tähendaks edasiminek suurt sõda vennasrahvaga. Tagasiminek aga majandusstagnatsiooni ja kodusõja võimalust. Kumbki stsenaarium meile rahulikku und ei ennusta.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 01 Apr, 2014 23:14
Postitas trs
Elekter ja vesi on ikkagi ennekõike kohalike elanike probleem. Putin võib ka poest ostetud jaapani patareidega oma elektripliidi käima panna. Ilmselt Ukrainlased mõistavad seda ja sellepärast pole elutähtsaid kommunikatsioone välja lülitanud. Lisaks soov mitte provotseerida ning võimalikud kasulikud diilid venelastega.
Seda nalja ma tahaks näha, kuda nüüd Venemaa küljest tükk lihtsalt Ukrainale antakse

Paari kuu pärast keegi enam ei mäletagi seda Krimmi ja Putin teab seda ka. Krimmi Ukrainale tagasi andmine oleks aga sisepoliitiliselt oma positsiooni hoides päris keeruline ettevõtmine.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 01 Apr, 2014 23:21
Postitas pagan
Vabandust, ma parandan oma pealiskaudse tõlkimise tõttu tekkinud valearusaama.. Seal artiklis räägitakse, et NATO püüdleb poliitiliste ja diplomaatiliste lahendustega Krimmi vabastamise poole.
Seega püütakse siis VF Krimmist välja suruda poliitilise jutuvada ja majanduslike hoobadega. Aga, et selline poos üleüldse sisse võeti tähendab seda, et NATO seda niipea sinnapaika ei jäta.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 01 Apr, 2014 23:32
Postitas rbl
Kurjam kirjutas:Uute elektrijaamade ehitamine pole aga tankiga üle võõra piiri sõitmine - see nõuab aega ja raha.
Rahas pole küsimus, riigi valuutareserv on 490 miljardit doillarit, aega on samuti piisavalt!
Kurjam kirjutas:Gaasi ja nafta kohta kirjutati samuti, et vene Gasprom pole neist eriti huvitatud
Huvitav, mis uudiseid sina küll loed?
http://e24.postimees.ee/2732128/gazprom ... amise-luba
Rasmusseni pole enam mõtet eriti tsiteerida, uus NATO peasekretär on Jens Stoltenberg. Reinsalu kui endise kaitseministri arvamused ka kellelegi enam eriti korda ei lähe.
Krimmi eraldamine Ukrainast on läänele kasulik, Tõmošenko & Co võtavad tänu sellele järgmistel Ukraina valimistel kindla võidu! NATO mure seoses Krimmi ja Ukraina territoriaalse terviklikusega on see, mida ukrainlastele meeldiks kuulda justkui ajaks NATO Ukraina asja...
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 01 Apr, 2014 23:38
Postitas Manurhin
pagan kirjutas:Vabandust, ma parandan oma pealiskaudse tõlkimise tõttu tekkinud valearusaama.. Seal artiklis räägitakse, et NATO püüdleb poliitiliste ja diplomaatiliste lahendustega Krimmi vabastamise poole.
Seega püütakse siis VF Krimmist välja suruda poliitilise jutuvada ja majanduslike hoobadega. Aga, et selline poos üleüldse sisse võeti tähendab seda, et NATO seda niipea sinnapaika ei jäta.
Küllap Putin saab väga hästi aru, et kui NATO-l peaks õnnestuma Vene väed pehmete meetoditega krimmist välja suruda, on Ukraina nagu lupsti NATO-s ja siis tähendaks Ukraina kallal ülbitsemine juba sõda. Sõja puhul aga oleks kolm varianti: kui NATO-l on piisavalt mune ja võimekust, siis:
1) Venemaa tümitatakse tagasi kiviaega;
2) kui Venemaa suudab rahva hulgas lääne imperialiste piisavalt võika vaenlasena näidata, nii et rahvas revolutsiooni ei korralda, siis suur osa maailmast kannatab tuumasõja tagajärgede käes;
3) Kui NATO-l pole piisavalt võimekust, siis võib ta ennast laiali saata ja Putja saab oma vanaduspäevad rahulikult kusagil Vahemere-äärses oblastis mööda saata. Samas hakkavad Uuralite taguse ala lapsed esimesest klassist peale hiina keelt õppima.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 01 Apr, 2014 23:50
Postitas kaugeltuuriv
Merkeli proua siis kinkinud kaardi Hiina suurele juhile.Teatavasti Merkelite pere eriti ei pidavat koerasid armastama aga Putja mitu aastat tagasi olevat kiusu pärast kinkind prouale Saksa lambakoera kutsika.Ei tea kas proua otsustas tagasi teha,eks ta ju teadis,et selle kaardi uudis avalikkuse ette tuleb ning internetis see ringlema hakkab.Pani Putja vist hambaid krigistama,kaardil ju suured lahmakad Vene territooriumi Hiina alana näidatud.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 02 Apr, 2014 0:04
Postitas rbl
NATO-l on sellest Krimmist täiesti savi, sisuliselt oli Krimmi eraldamine Ukrainast nii Venemaa kui NATO mõlema ühistes huvides! Krimmi eraldamine Ukrainast annab Ukraina valimistel läänemeelsetele Tõmošenko & Co kindla võidu! Territoriaalsete vaidlustega riike nagu Ukraina, Gruusia jne. ükski tervemõistuslik inimene NATO-sse ei võta. Seda sama võis äsja kuulda ka Saksa välisministri suust sest pataljoni "Narva" saatust Tšerkassõ all eriti keegi korrata ei soovi.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68355365
Mongooliat oleks Hiinal vist esialgu veidi lihtsam vallutada?
Kust siis Hiina relvi ostma hakkab kui Venemaa ära vallutab?
Huvitav, millega ta seda teeb, Vene relvade haledate koopiatega?
Miks siis Venemaa Hiinat relvastab kui see talle endale nõnda ohtlik on?
Kui Venemaa on Hiina peamine probleem, kes siis Taiwani ja Senkakuga tegeleb Venemaa ise või?
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 02 Apr, 2014 0:10
Postitas Manurhin
rbl kirjutas: Kust siis Hiina relvi ostma hakkab kui Venemaa ära vallutab? Huvitav, millega ta seda teeb, Vene relvade haledate koopiatega?
Hiina õpipoisi-aastad sõjatööstuse alal on ammu läbi. Ei ole enam eelmise sajandi kuuekümnendad aastad, mil Hiina tootmisvõimekus vaid Vene relvade kehvavõitu koopiatega piirdus.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 02 Apr, 2014 0:21
Postitas pagan
Me ei tea sest Krimmist piisavalt, et väita seda mida sina Rbl väidad. Krimmi-tatarlaste juht rääkis täna New Yorgis ÜRO nõupidamisel, et Libareferendumil käis hääletamas 32,4% Krimmi elanikest.
Samuti ütles ta, et enesemääramisõigus on ainult põliselanikel ja sisse veetud venelased ei ole seal põliselanikud, mistõttu pole neil õigust ka enesemääramiseks ega referendumiks kohalike nimel.
Ja kohalikud boikoteerisid "referendumit".
Ilmselt suurriigid tahavad Ukrainale Krimmi tagasi oma terviklikkuse garantiide usaldusväärsuse säilitamiseks. Et Iraanile ja teistele tuumapommi loovutajatele antavad garantiid ka
oma toimet säilitaksid.
http://www.unian.net/politics/902613-za ... nizme.html