314. leht 1062-st
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 13:02
Postitas loomake
Xender kirjutas:Mul on kuri kahtlus, et aastate pärast vaadatakse sellele koroonapaanikale tagasi ajalooõpikutes kui näitele massihüsteeriast.
Võib küüniliselt öelda Eesti on kaotanud sadu miljoneid, kui mitte paari miljardit (või pikemas plaanis ehk isegi paarikümmend) selleks, et mõned surmahaiged ellu jääks. Kuid enne kriisi ei leitud piisavalt raha, et täiesti lootustandvaid juhtumeid päästa või nagu ma arstist naine ütles - "kui 10% sellest koroonakahjust oleks pandud varasemalt mõistlikusse tervishoidu, oleks sellega saanud päästa sadu ja isegi tuhandete elusid ja nende normaalne elukvaliteet".
Lisaks tõi ta veel välja ühe asjaolu, millele ma ei tulnud - seoses majanduslangusega väheneb ka riigi rahakott ning ka tervishoiu kulud tahes tahtmata - mis tapab arvatavasti rohkem inimesi kui koroona suudaks.
Ma kahtlustan, et "koroonasurmasid" hakkame me siis nägema kui SKP kukkumine tuleb sinna 10 - 20% kanti ja avastatakse, et näiteks südamestentimist ei saa enam nii laialt lubada (meil aastas sureb südamehaigustesse umbes 7500 inimest) ning nende seas on päris palju 30 - 50 aastaseid mehi, mitte ainult 80+ aastaseid.
Ma kahtlustan, et mingit komplekset analüüsi selles osas meil muidugi tehtud pole.
Proovin ikkagi anda endast parima.
Väga palju on Eestis asju millese oleks pidanud "tagant järele mõeldes" investeerima. Tagant järele tarkus aga ei olegi kõige suurem tarkus (tuleb välja) investeerimisvahendeid on x kogus ja seda on vaja mingi info põhjal hinnata väärtusteks kuhu seda kõige kiiremini oleks vaja paigutada. Kui näiteks sellest x-ist oleks vähendatud kaitsemeetmetesse investeeritud protsenti ja selle paasil suurendatud med. varusi ja "mõistliku tervishoidu" siis oleks
Estistani tervishoiu varusid juba nädal tagasi võinud meie ääretu kodumaa silmapaistvasse pealinna Moskvasse saata.
Teiseks on maailma majandus omavahel nii läbi põimunud, et selles sasipuntras on võimatu ühel riigil oma majandust "purjed heisatult" rahulikus vees tüünelt edasi juhtida kui kõiki teisi laevu raputab ümberringi torm.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 13:03
Postitas Kriku
Xender kirjutas:Mina selles loogikat ei näe.
Alusta sellest, et arvutad kokku eagrupipõhiselt viiruse kontrollimatu leviku puhul ohvrite arvu ja räägi siis edasi.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 13:10
Postitas loomake
Some kirjutas:Täna hommikuse, 1. aprill seisuga, vajab Eestis uue koroonaviiruse tõttu haiglaravi 95 patsienti, 15 inimest on juhitaval hingamisel. Haiglatest on välja kirjutatud 33 inimest ning surnud 5.
Ma jälgin haiglaravi saavate patsientide arvu suurema huviga kui nakatunute arvu. Asi on kontrolli all siis kui välja kirjutatakse rohkem kui haiglasse juurde tuleb.
Huvitav miks ei ole keegi ilma haiglast välja kirjutamata tervenenud?
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 13:12
Postitas Xender
Kriku kirjutas:Xender kirjutas:Mina selles loogikat ei näe.
Alusta sellest, et arvutad kokku eagrupipõhiselt viiruse kontrollimatu leviku puhul ohvrite arvu ja räägi siis edasi.
Maailmas liigub ringi palju haigusi, mille puhul kasutada kontrollimatu leviku stenaariumit saaks väga palju koledaid numbreid.
Ega meil keegi näiteks ka eriti grippi või tuberkuloosi leviku peatamisega ka ei tegele.
Eestis sureb päevas umbes 40 inimest - enamus neist surevad mingi haiguse kätte, ka siit saaks tekitada mõne uue pandeemia.
Kuid eks tulevik annab arutust ja ole näha kuidas läheb Rootsil ja Valgevenel.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 13:14
Postitas tympsa
Minu arust oli elu Eestis väga hästi võimalik ka 2000.a. ja veel enne sedagi . Isegi kui meil GDP per capita peaks langema 16-20 % ei oleks see veel katastroof .
Uskumatu,et isegi riigis,kus see on mitu korda väiksem kui Eestis, ( nagu Bulgaaria või Rumeenia näiteks ) on elu võimalik
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 13:14
Postitas Z03
Kui suur see majanduslangus siis olema saab? Kas sama, mis 90ndatel, kui kauplused olid täiesti tühjad, tööd ei olnud üldse ja mingil ajal olid toit ja esmatarbekaubad talongide peal? Elasime selle üle ja saime hakkama, väga hull ei tundunudki. Meie pere elatas ennast paar head aastat ainult põllumajandusest ja loomakasvatusest. Ega see lihtne ega meeldiv ei ole, elatustase on olnud juba aastaid niivõrd palju kõrgem, aga saab hakkama küll. Ei tulnud 90ndatel marodöörid linnadest maale toitu röövima, ei tule nüüd ka. See ei tapa meid, kui majandus kasvõi 20% langeb, me elame selle üle. Covid-19 takistamatut levikut üsna paljud üle ei ela.
Xender kirjutas:Ega meil keegi näiteks ka eriti grippi või tuberkuloosi leviku peatamisega ka ei tegele.
Gripi ja tuberkuloosi vastu on olemas nii vaktsiin kui ka adekvaatne ravi. Covid-19 vastu (veel) ei ole.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 13:24
Postitas Xender
Loomulikult elame üle igasuguse majanduslanguse. Kui midagi muud ei aita, panen aias kartuli maha ja lähen teen käsisaega puid metsas.
Kuid siinjuures on konks, et meil pole mõtet sellisel juhul oodata ka eriti paremal tasemel arstiabi. Minu jutu point on rohkem selles, et isegi kui me päästame sadu (tõsi küll enamik krooniliselt haiged vanurid) siis võime tappa tänu sellele tuhandeid (ja ka noori).
See otsus ei tohiks tulla lihtsalt kangelasliku trummipõrina saatel raha vs inimelud ning sealjuures ära unustades kõik muu. Kui tulemus on see, et aasta pärast lähed arsti juurde ja seal vastatakse su hädale "Денег нет, но вы держитесь"
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 13:29
Postitas Z03
Akf Xender, see kõik ei ole nii lihtne. Kui olete vanuselt 20ndates eluaastates, siis andestatav.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 13:30
Postitas Kriku
Xender kirjutas:Kriku kirjutas:Xender kirjutas:Mina selles loogikat ei näe.
Alusta sellest, et arvutad kokku eagrupipõhiselt viiruse kontrollimatu leviku puhul ohvrite arvu ja räägi siis edasi.
Maailmas liigub ringi palju haigusi, mille puhul kasutada kontrollimatu leviku stenaariumit saaks väga palju koledaid numbreid.
Ega meil keegi näiteks ka eriti grippi või tuberkuloosi leviku peatamisega ka ei tegele.
Nende vastu vaktsineeritakse ja TB vastu on ka ravi.
Päris rumalusi palun ära rohkem postita.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 13:33
Postitas LoneRider
Nagu ma ka enne ütlesin, et kui praegu jätaks Eestis viiruse vabalevikkusse ja paneks vähem kinni kui pandi, siis ega see kuhugi meditsiinisüsteemi sukasäärde mingit raha alles ei jätaks. Majandus jaheneks nii või teisiti ja eksport kahaneks (mis on peamine!!!) ja hiljem ei saaks me majandust käima ka, kuna oleksime mingi paariariik, kes viirusega ei tegelenud...
Tegelikult on Eesti olnud ju mõõdukas. Me ei pannud piiranguid esimesena ega viimasena, meie piiranguid kole liiga karmid ega liiga leebelt. Võib-olla ongi nii välja kukkunud, et põletame raha niipalju kui vaja ja nii vähe kui võimalik.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 13:33
Postitas atnekas
Midagi siin ei klapi. Viiekohaline summa iga aasta annetusteks ja punnitatud argumentatsioon mediitsiini teemal, aga samas pole elementaarsed asjad endale selgeks tehtud. Kõik segi nagu puder ja kapsad.
Millises valuutas see viiekohaline summa on??
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 13:34
Postitas ruger
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 13:35
Postitas Kilo Tango
Vanureid voodikoha kohta. Eesti paistab täitsa ilusas valguses siin. Selle kaardi pealt paistab rootslaste võimetus selle kriisiga toime tulla veel eriti valusas valguses.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 13:46
Postitas Jaanus2
Jama on selles, et see tekitab sedapuhku täiesti erineva majanduskriisi. Varem kriiside puhul vähenes kõik enamvähem ühes rütmis, nüüd jäävad mitmed harud tükiks ajaks päris seisma ja ka taastuvad pärast aeglaselt. Eluliselt väheolulised harud tegelikult (vaata telekast palme, tee ise kodus süüa, sõida ise jalgrattaga ilma raha maksmata), aga need on olemas, läksid majandusena kirja ja inimesed töötasid seal. Nüüd peab neile mingi muu töö leidma ja nad peavad ka ise tahtma seda tööd teha. Vargamäe Andresel oleks koroonaga palju lihtsam olnud, teenindusmajandust oli vähem ja lapsed poleks ka surnud.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 01 Apr, 2020 13:54
Postitas atnekas
The latest from Latin America: Outrage over dumped bodies (BBC):
Outrage is growing in Ecuador's most populous city Guayaquil as residents are sharing videos of bodies dumped in the streets. Forensic services are struggling to pick up the bodies of those who have died in recent days - not just from coronavirus but from other causes as well. Relatives are reporting waiting times of up to four days and some have resorted to leaving the bodies outside their homes. Local newspaper El Universo reports that between 400 and 450 bodies have yet to be removed from homes. Guayaquil Mayor Cynthia Viteri announced on Tuesday that the first of three refrigerated containers for the storage of bodies had arrived
Vist on üks uutest suurematest kolletest lähemal ajal.
Guayaquil - elanike arv 2009. aastal 2 526 927
Ja see 2.5M elab ~20km x 20km alal.
