www.militaar.net

Girkini polkovniku auastmest:

Jahh - KUI ON. Ainult mitte miski ei tõesta, et ON (veneWiki jms tõestusena ei kvalifitseeru)

Ehh, ma juba juulis korra vastasin Borja sarnasele repliigile ja loetlesin, millel põhineb väide Girkini polkovniku auastmest (ja Wene wiki see ei olnud). Eks ma siis kordan: 1) Girkini varasem ülesastumine avalikkuse ees 2013 reservpolkovnikuna; 2) Girkini lahtihäkitud meilikast, milles ühes kirjas kirjeldab oma karjääri ja mainib, et 2013 läks FSB-st erru polkovnikuna. Lisaks on Girkin 2013 avalikult väitnud, et erruminekul teenis "keskaparaadis osakonnaülema asetäitjana" - see on kah pigem selline kõrgem koht (igatahes mitte lipnik).

Edit: Kõikidele nendele väidetele on ka lingid varem antud (Mis Ukrainas toimub? vol 1 all).

Borja, kui Sa Girkini/Strelkovi arutelus ei too isegi VeneWiki linke oma argumentide toetuseks välja, siis millest me räägime?

АЛЕКСЕЙ, 33 года, майор:

«В моей работе больше минусов, чем плюсов. Зарплату хоть и повысили с октября 2008 года на 9%, но это все равно очень мало. За ростом инфляции и цен все равно не успевает. Это выглядит как подачка и насмешка, чтобы заткнуть рот и отчитаться перед народом по ТВ, что вот, мол, повысили военным и спецслужбам зарплату на должном уровне. Если ты один живешь, то еще куда ни шло — на еду хватает. А если семьей обзавелся, то и на хлеб не хватит. В 2000 году, например, зарплата младших офицеров была на уровне 100$ — это же просто смешно. В 2004 году срезали льготы: 50% оплату ЖКХ, бесплатный проезд, 13% подоходный налог. Раньше ежемесячно пайки консервами давали: ветчину, тушенку, сахар, компот, гречку, а теперь этого нет. Потом зачем-то разнесли сроки получения званий. Так я бы уже в этом году подполковника получил, а по нынешним законам получу только в следующем. Раньше боевые за Чечню платили, а сейчас забудь про это — Чечня больше не является зоной контртеррористических мероприятий. Хотя, когда приезжаешь туда в командировку на год или полгода, видишь, что местные уфээсбэшники получают в два раза больше, чем ты, прикомандированный. Они работают с 9 до 18 и идут домой, а нами все дыры затыкают. Командировочные вообще курам на смех — 100 рублей в день, независимо от того, куда едешь. Разве на эти копейки прокормишься? К 2011-2012 году обещали всех сотрудников ФСБ обеспечить жилплощадью. Очередь на жилье с 1990-х годов стоит — можно, конечно, записаться, но глухое это дело. А при оформлении на работу кадровик первым делом спрашивает: «Нуждаетесь в улучшении жилищных условий?» Ответишь утвердительно, с тобой дальше и разговаривать не будут. А уровень подготовки курсантов, приходящих с академии, вообще оставляет желать лучшего. Большинство молодых (как из академии, так и с гражданки) уходит после первого пятилетнего контракта, а некоторые и его не дослуживают. Нехватка кадров налицо. Вывод мой субъективный: чего бы ни вещало ТВ, не любит наше правительство ни силовые конторы, ни Минобороны. А вообще, у нас просто — не нравится, пиши рапорт».

http://esquire.ru/fsb

ermot kirjutas:Natuke USA ja Inglismaa pigistasid, aga mingeid tõsiseid pöördumatuid kahjusid ...

Ei tasu lasta ennast häirida nendest diplomaatilistest naeratustest ja etikettidest, kulisside taga näib käivat ikka väga tugev andmine. Ega muidu moka otast ei mainita, et nii s*tta seisu pole 80'ndatest saadik. Siis kui NLiit demonstratiivselt korraldas ülisuuri õppusi, tegemaks läänele selgeks, mis võib neid ees oodata ja ameeriklased oma rakette Euroopasse vedasid.
See, et Putin uhke ratsanikuna otse Ukrainasse ei marsi, eriti olukorras, kus "noh on väga vaja", vaid nagu rott peab vingerdama, on päris kõva märk.

Poola ja Balti riigid. Milleks Putinile "võitlust kahel rindel"?

Minu arust on humanitaarabi teemat seletanud kõige paremini Illarionov (siit juba läbikäinud link: http://gordonua.com/publications/Illari ... 35975.html ). Vene võimuladvik tavainimeste pärast ei muretse. Pigem on tegemist püüdega sõjaõnn enda poole pöörata. Ida-Ukrainas on hädasti vaja oma kohalolek legaliseerida. Kas rohelised mehikesed tulevad valgeid veokeid otse Venemaalt kaitsma või on kohapeal ja tõmbavad autodest endale vajaliku rohelise selga on rohkem tehniline küsimus. Ja eks plaan on ikka tehtud selline, et mingigi paindlikkus oleks olemas - kus kohal piiri ületada, mis autodes ikkagi on jne.

Põhimõtteliselt võib Putini toiduabiga ka oma armeed varustada. 2000 tonni on 45000 mehele ca kuu varu. Mehed on piiri ääres, relvad on piiriääres, kohe on ka toit, ning invasioon võib alata.

"Humanitaarkolonni" võidakse kasutada provokatsiooniks. Kolonn olla varustatud raadiomajakatega ja Luganski lähedal antavat selle pihta tuld ning kolonni hävitamine aetakse ukrainlaste kaela. Hea põhjus Vene vägede sisseviimiseks.

В гуманитарный груз РФ спрятаны радиомаяки для наведения огня систем "Град" - активист
13.08.2014 | 10:23
В гуманитарный груз, который везет колонна машин из России, спрятаны радиомаяки для наведения огня систем "Град". Об этом корреспонденту УНИАН сообщил глава общественной организации Гражданская инициатива «Права справа» Дмитрий Снегирев. По его словам, данную информацию ему предоставили источники, близкие к самопровозглашенной «ЛНР». «Как стало известно из достоверных источников, в машинах, везущих гуманитарку из России, спрятаны радиомаяки для наведения огня систем «Град». При заходе в Луганск данный караван будет обстрелян спецназом ГРУ России, а ответственность будет возложена на Нацгвардию Украины», - сказал Снегирев. Он также сообщил: «12 августа в Краснодоне состоялось совещание боевиков, на котором обсуждался момент прохождения каравана с гуманитарной помощью и наличия в нем систем радионаблюдения (маячков). Совещание вел офицер российского ГРУ с позывным «Николай». В совещании принимало участие 8 человек». По мнению Снегирева, косвенным подтверждением готовящейся провокации является отказ российской стороной на арендование Красным Крестом машин. Также, по его словам, подтверждением того, что намечена провокация со стороны России свидетельствует проведения совещания полевых командиров боевиков и наличие отряда спецназа ГРУ из 18 человек, который прибыл накануне и размещается в здании государственной налоговой инспекции (ГНИ) г. Краснодона. Кроме того, в Луганске, которому непосредственно предназначается этот груз, отмечена активизация боевиков, которые ведут обстрел зеленого коридора и всячески препятствуют выезду жителей города из осажденного города, отметил Снегирев. Как сообщал УНИАН, ночью колонна грузовиков после перегона из подмосковного Наро-Фоминска вошла в Воронеж и направилась в Белгород.

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/950696-v- ... ivist.html

Lihtsalt ärahävitamiseks on see kolonn liiga suur, aga kasutusi võib olla mitmeid ja jooksvalt otsustatakse, mida täpselt teha. Nagu avantüristidel kombeks - hakkame pihta, eks pärast paistab, mis täpselt välja tuleb. Putin on täna-homme Krimmis. Kas juhib sealt sissetungi Ukrainasse? Vist siiski mitte (aga mine hullu tea muidugi).

Kolonnis võib midagi olla igaks elujuhtumiks - näit. 10 prossa (28 autot vist) tuubil täis sõjavarustust. Saab minna üle kontrollimata piiri, on tore. Ei saa, jäävad need autod häbelikult piiri taha seisma ükskõik mis põhjusel. Ja lähevad siis ikka ringiga Lugandasse. Punase Ristiga see konvoi seotud ei ole seni, kuni kaup on Punasele Ristile jagada antud. Seni on see lihtsalt "Vene humanitaarabi". Iga riik võib humanitaarabi all mõelda just seda, mida ise tahab.

Borja kirjutas:

Anname mehele au. Ta on väärt vastane kogu Ukraina riigile ja seda tõestanud oma tegudega. Mis vahet seal on, polkovnik või praapor?

Kui sa ise pole kunagi n-ö "seaduslik" polkovnik (või sinna ligidale) olnud, siis ei ole sulle tõesti ilmselt mingit vahet. Need aga, kes seda on - neile on see mitte vahe, vaid kuristik. Vastasel juhul võib ju iga mats tänavalt end koloneliks "ülendada" (tegevus, mida igat masti "välikomandörid" ju tegelt armastavad..)

Aga puudutavalt, et "väärt vastane" kogu UKR "vana armee" kindralstaabile - jahh, sellega olen ma nõus

Tunnistan, olen tiba kauge selle teema osas ja vabandan, kui kogemata riivasin. Püüdsin öelda ainult seda, et vahet pole, mis värvi kass on, peaasi et ta hiiri püüab.

Ilmselt on Borja vastuses ka põhjus, miks polkovniku vms aukraadi omistamine nii visalt käib- U. kindralitel ju häbi ka tunnistada, et praapori paberitega mees mängib nendega võrdselt tasemel ja kohati ületab neid. Et miks kogu seda kindralstaapi siis vaja, kui võtad suvalise vene alamohvitseri, paned armeed üles ehitama ja sõdima ning saabki sellega hakkama.

Jutt Poola ja Balti ründamisest ajal mil Ukrainas pole asi veel selgeks saanud, on utoopia. Venemaal pole lihtsalt jõudu nii pikal rindel sõdida. Tähendaks väga suure tõenäosusega art5 rakendamist ja vähemalt USA, CAN, GBP ja POL vägede kohest reageeringut. Üsna suure tõenäosusega liituksid ka GER ja FRA (viimane saaks art5 käivitumisel tõenäoliselt ka väljapääsu Mistralite tehingust). Teistest liikmestest hetkel midagi ei arva.
Ainus võimalus oleks tuumarelvad aga see on juba... No siis poleks väga vahet, kes keda ja kus.

Nüüd mis puudutab konvoi sisu, siis soovitan teha lihtsa risk-reward analüüsi.
1. Mida võidaks/kaotaks Venemaa, kui konvois oleks muuhulgas ka militaartehnika/varustus?
a. asi tuleks välja väga suure tõenäosusega. Konvoiga on seotud sadu inimesi. Võimalus, et keegi neist ei lobise, on üliväike. Fakt, et Punase Risti nime all üritatakse sisse viia militaartehnikat/varustust tooks läänes kaasa Boeinguga samaväärse reageeringu. Punane Rist on püha organisatsioon - selle nime määrimist lääs ei luba.
b. Kui mingi ime läbi asi avalikuks ei tule, saavad terroristid rohkem materjali paugutamiseks. Sama materjali, mida niigi igal ööl (või kasvõi päeval) üle piiri võib saata.

2. Mida võidaks/kaotaks Venemaa, kui konvois oleks vaid humanitaarabi (muuhulgas toit, med.materjalid, magamiskotid jms - kõik, mida on vaja ka terroristile)?
a. igasugused "niikuinii on konvoi relvi täis" hüüdjad jääks lolliks ja Venemaa saab tugeva argumendi "me soovime vaid head". Läänes hakkaksid taas kerkima üles jutud läbirääkimiste vajalikkusest (olgu siis vene-suunaliste huvidega ärimehed, lihtsameelsed vms).
b. kui kolonn jõuab kohale, siis keegi ei suuda kontrollida, kes tegelikult selle kraami endale saab. Kui saavad vaid terroristid, siis tõuseb nende võitlusvõime ja moraal oluliselt. Kui midagi pudeneb eraisikutele, siis kasvab LNR/DNR toetus kohalike seas. Kui ka kogu kraam peaks kohalikele pudenema, ikka oleks Venemaale hea - toetus kohalike seas kasvaks oluliselt ja see oleks võitlejatele tõenäoliselt isegi väärtuslikum kui lisa moonakast.
c. kui kolonn kohale ei jõua (UKR poolt paneb mis iganes põhjusel selle seisma või viivitab oluliselt), saaks Venemaa väga tugeva sisepoliitilise ja üsna tugeva välispoliitilise argumendi "Kiievi hunta" vastu - "näete, Kiiev korraldab ise tsiviilelanikkonna vastu pogrommi".

Minu jaoks on konvoi sisu täielik no-brainer - humanitaarabi. Riske pole, võimalus ainult võita. Loogiliselt võttes ei tohiks konvois relvi/laskemoona olla. Venemaa puhul alati loogika küll ei aita.

ermot kirjutas:Et miks kogu seda kindralstaapi siis vaja, kui võtad suvalise vene alamohvitseri, paned armeed üles ehitama ja sõdima ning saabki sellega hakkama.

Päris igat venda ikka ei pane. Girkin/Strelkovi näol on tegu pühendunud sõjanduse fänniga kellel on kõigele lisaks kogemused + tõenäoliselt suur iseõppija. Haritust on tõenäoliselt rohkem kui mitmel ATO staabi kindralil kokku. Kuigi hariduse diplomid võivad olla tunduvalt kindralite kasuks kaalub praktikas haritus selle üle. Nagu öeldakse on geeniuse ja hullu vahel väga õhuke piir.

Borja kommentaar auastme kohta.

Kui sa ise pole kunagi n-ö "seaduslik" polkovnik (või sinna ligidale) olnud, siis ei ole sulle tõesti ilmselt mingit vahet. Need aga, kes seda on - neile on see mitte vahe, vaid kuristik. Vastasel juhul võib ju iga mats tänavalt end koloneliks "ülendada" (tegevus, mida igat masti "välikomandörid" ju tegelt armastavad..)

Aga puudutavalt, et "väärt vastane" kogu UKR "vana armee" kindralstaabile - jahh, sellega olen ma nõus

Iga polkovniku klass on täpselt nii kaugel oma praaporite klassist, kui hästi ta oma senise karjääri jooksul suutnud õpetada ning vanema kolleegina juhendada korralikke sõdureid, allohvitsere ja ohvitsere. Kui vanemohvitseride paguniteni jõudnud on oma tööd hooletult teinud, siis juhtubki nii nagu Ukraina armeega. Nagu juhtus ka Vene armeega 1. Tšetšeenia sõjas. Samas on suisa fenomenaalne, kuidas NSVL õhuväe kindral Dudajev suutis rakendada väikeüksuste taktikat, mis peaks kuuluma loogika järgi ju kaptenite haridustasemele

richard kirjutas:

ermot kirjutas:Et miks kogu seda kindralstaapi siis vaja, kui võtad suvalise vene alamohvitseri, paned armeed üles ehitama ja sõdima ning saabki sellega hakkama.

Päris igat venda ikka ei pane. Girkin/Strelkovi näol on tegu pühendunud sõjanduse fänniga kellel on kõigele lisaks kogemused + tõenäoliselt suur iseõppija. Haritust on tõenäoliselt rohkem kui mitmel ATO staabi kindralil kokku. Kuigi hariduse diplomid võivad olla tunduvalt kindralite kasuks kaalub praktikas haritus selle üle. Nagu öeldakse on geeniuse ja hullu vahel väga õhuke piir.

Te arutlete siin tõsimeeli eeldusel, et Girkin/Strelkov on mingi iseseisev persoon ja ta loob ainuisikuliselt mingit iseseisvat riiki.
Strelkov vs Ukraina kindralstaap.
Ei ole ju nii.
Tema selja taga on VF kindralstaap ja varustus.

2korda2. Su risk-reward analüüs ei kajasta, et miks on neil vaja ilmtingimata oma konvoi autodega sinna koha peale saada. Mingi propagandistlik positsiooni näitamine?
Miks keelduti ümber laadimisest? Ilmselt nad tahavad ikka oma varustuse üle kontrolli säilitada lõpuni? Miks? Kui eesmärk on humanitaarne, siis pole ju vahet kuidas toit kohale jõuab?

Naljakas oli minu meelest see, et selle humanitaarabi nimekirjast 500 tonni oli pudelivesi. Sisuliselt veab viiendik kolonni vett.
Seal oli veel 12.000 magamiskotti? Kui Donbassi elanikud on kohalikud ja neil voodid, pesu olemas? Siis mis väele neid magamiskotte vaja on?

pagan:

Tema selja taga on VF kindralstaap ja varustus.

Kui uskuda seda SBU ohvitseri intervjuud, siis ka FSB.

В разговорах диверсантов постоянно проскакивало: "Старшая сестра" и "Сестра". Позже мы догадались: "старшая сестра" – это ФСБ, а просто "сестра" – ГРУ РФ

http://gordonua.com/publications/Petrul ... 29825.html

2korda2 kirjutas:Jutt Poola ja Balti ründamisest ajal mil Ukrainas pole asi veel selgeks saanud, on utoopia. Venemaal pole lihtsalt jõudu nii pikal rindel sõdida. Tähendaks väga suure tõenäosusega art5 rakendamist ja vähemalt USA, CAN, GBP ja POL vägede kohest reageeringut. Üsna suure tõenäosusega liituksid ka GER ja FRA (viimane saaks art5 käivitumisel tõenäoliselt ka väljapääsu Mistralite tehingust). Teistest liikmestest hetkel midagi ei arva.

Kipun viimasel ajal jutustama ja ma ei taha ka paanikat külvata. Vaataks lihtsalt olukorrale tõsiselt otsa ja laseks kujutlusvõimel lennata. Unistada ju võib ja kes ütleb, et ainult ilusatest asjadest võib seda teha.

Vaatame Putini olukorda. Alustas ta seda Krimmi jama ilmselgelt sisepoliitilistel põhjustel (langusesse minev majandus ja väikesed toetusprotsendid), nüüd on süüdlane majanduslanguses olemas ja toetusprotsendid kõrged. Seda võib lugeda plussiks. Miinuseks välisrenomee kaotus, oodatust karmimad majandussanktsioonid ja hapuks kiskuv konflikt naaberriigi pinnal. Päris kindlasti ei loe ta ennast veel kaotanuks- shit happens. Sometimes You win, sometimes You loose.

Poliitiline võim on käes, sõjaline võimsus 100% alles, kontroll rahvastiku üle kasvab, oligarhide tugi endiselt olemas. Sisepoliitiliselt käed päris vabad, ainult ühte asja ei saa lubada- renomee kaotust. Kui kaob kuvand edukast liidrist, kaob kõik muu. Kuidas kindlustada enda kuvandit?

Nõustun 2korda2 analüüsiga. Konvois relvade/laskemoona vedamine on ebatõenäoline.

pagan kirjutas:2korda2. Su risk-reward analüüs ei kajasta, et miks on neil vaja ilmtingimata oma konvoi autodega sinna koha peale saada. Mingi propagandistlik positsiooni näitamine?
Miks keelduti ümber laadimisest? Ilmselt nad tahavad ikka oma varustuse üle kontrolli säilitada lõpuni? Miks? Kui eesmärk on humanitaarne, siis pole ju vahet kuidas toit kohale jõuab?

Muidu võivad ju banderistid osa aupaistest endale varastada tuues kohale sini-kollaseks võõbatud veokid Muidugi on eesmärk propagandistlik.

pagan kirjutas:Seal oli veel 12.000 magamiskotti? Kui Donbassi elanikud on kohalikud ja neil voodid, pesu olemas? Siis mis väele neid magamiskotte vaja on?

Ma olen kindel et ametlik põhjendus väidaks et paljud kohalikud on olnud sunnitud kodudest lahkuma. Reaalselt pakuks et nii separatistid kui tsiviilid saavad mingi osa.