Õhutõrje

[tommy]

Ole nüüd, rublakene..
See oli ikka ju puhas provokatsioon, mis üritas rõhutada, nagu läheks kogu hankeraha nende 44 IFV kinni tagumiseks ja kõigest muust, olulisemast, tuleks suu puhtaks pühkida.

KV lähiaastate hankesummad lähevad nende 44 CV9035NL -i kinnimaksmiseks. Seetõttu tuleb KV- l suu puhtaks pühkida neljanda põlvkonna tankitõrjerakettidest, brigaaditaseme tankitõrjevahenditest, MRSI võimekusega liikuritest, igasugustest MANPAD -sidest ja paljust muust oluliseimast.

Tegelikult ei saa rauterite osamakse aastasest hankerahast moodustama veeranditki. Või ehk alguses.

Kaitseliidu üksustel pole aga üldse õhutõrjet ja nendele Mistralid ei sobigi.

Esiteks tuleks alustada ikka üksustest endist. Üksustest, mis on suutelised opereerima erinevatel tasemel toetusrelvadega. TT, ÕT, MP jms.
Ja Mistral sobib ka KL-baasil üksustele.

[Juhani Putkinen]

Väikestele KL jalgsi liiguvatele sissiüksustele (nagu VG) Mistral EI sobi, Stinger aga sobib suurepäraselt.

Kui sissid teostavad tõhusa varitsuse vaenlase kolonnile ja eemalduvad nii sisse püütakse kätte saada ka lahingkopteritega. Mistralite tassimisest ei tule välja midagi. Sissid aga saavad koos Stingeritega (kas või ainult üks kaasas) tekitada jälitajatele suurt kahju ning samas õpetada venelasi lendama palju kõrgemal.

[Juhani Putkinen]

Minu kindel seisukoht on, et KL ei tohikski formeerida mingeid tava jalaväepataljone - see peaks olema puhtalt KV rida.

Väga palju väikseid sissiüksusi koos omade peidikutega oleks vaenlasele väga suur nuhtlus - mida pole tava jalaväepataljon kaitseliitlastest.

[tommy]

Selliseid "kõike teen, kõike oskan" asju/üksusi ei ole olemas. (Pole oluline, kui suur on tahtmine end sellena tunda.)
Ei meil, ei mujal.
Kutselised eriüksused on erandiks.
Õhutõrje-rakettrelva opereerib relvameeskond. Nii Stingerit kui ka Mistralit.
Mitte mingi grupp, rühm või kompanii.
See relvameeskond võib olla juurde antud ükskõik missugusele jalaväeüksusele. Suuremale või väiksemale.

[Juhani Putkinen]

Kaitseliidu kool võiks korraldada Stingerikursuseid kaitseliitlastele. Stingeri kasutamine pole mingi raketiteadus - näiteks tava afgaanisissid said hästi hakkama Stingeritega.

Näiteks iga maleva VG saadaks kaks oma meest Stingerikursusele Alusse ja olekski VGl Stingermeeskond olemas.

[Juhani Putkinen]

Olen olnud Kaitseliitlane üle 22 aastat ja selle aja jooksul õpetanud varitsuste teostamist distantslõhkeseadmetega, sidepidamist, jälitajate raputamist, jne., jne. väga palju kordi. Seega mul on hea teatmine milleks kaitseliitlased on suutelised. Olen õpetanud ka Sõjakooli kadettidele ja teistele kaitseväelastele.

[negevng]

See oli ikka ju puhas provokatsioon, mis üritas rõhutada, nagu läheks kogu hankeraha nende 44 IFV kinni tagumiseks ja kõigest muust, olulisemast, tuleks suu puhtaks pühkida.

Räägi, kus see provokatsioon siin siis täpsemalt on ja mis eelnevast tõele ei vasta? Tänu nendele 44 -le Reinsalu CV9035NL -ile jäite ilma neljanda põlvkonna keskmaa TT süsteemidest, jääte ilma täisväärtuslikest neljanda põlvkonna brigaaditaseme kaugmaa TT süsteemidest, jääte ilma MRSI võimekusega liikuritest Pzh-2000. Täisväärtuslikest MANPAD -sidest jäite toona ilma selle tõttu, et seadsite kaitseministeeriumis statsionaartsed lühimaa õhutõrjesüsteemid tulevase lühimaa õhutõrjesüsteemi hankel üheks peamiseks eeltingimuseks ja selle kõige tagajärjeks olidki need taburetiga Mistralid. Vahest võiks endal ikkagi veidikene häbitunnet ka olla?

[Juhani Putkinen]

Minevikus arvati, et Eestile ei müüdaks Stingereid, sest nad sobivad hästi sisside kasutada. Seega osteti Mistraleid sest neid sissid ei saa kaasas tassida.

[tommy]

Seega osteti Mistraleid sest neid sissid ei saa kaasas tassida.

No vaata eelmisel leheküljel pilti, kus kaitseväelane kannab nii raketti kui laskeseadet.
Ei saa ja ei saa....
Mistrali relvameeskonnas üks kannab tavaliselt laskeseadet, teine 1-2 raketti ja meeskonnaülem veel sidejaama.
Stingeri meeskonnas(Soomes sealhulgas, seal ehk lohistavad veel tõstukit kah takkapihta.. ) on laias laastus samamoodi.
Mistral on mõnevõrra raskem, see on tõsi.
Samas on ta jällegi võimsam ja pikema tegevusraadiusega.
See jällegi pakub paremat taktikalist vabadust ja tegutsemisruumi.

[HeiniR]

Negevng, raadiojaamade (Eelkõige Harris) kulud + 40mln € eest õhutõrje täiendust oli juba läinud aasta hankeplaanis.
See CV-de kallal haukumine hakkab üle viskama. Kui EKV neid masinaid plaanis ja nö hankeplaane koostama hakkas, siis kas tõesti keegi arvab, et kavatseti saada poolmuidu või 5x odavamalt kui need hetkel saadi? Miks peaks olemasolevad hanked muud ettenähtud SUURED hanked ära sööma?
Arvestades,mis raha eest Soome endale hankis Stingerid, jagades meie rahvaarvud, siis ei tundu EKV-le 20-miljonilised hanked enam ülejõu käivat ning pigem on sellises mahus hanked saanud EKV-le nö tava varustuse hangeteks,mida ilmestab selget nt mainitud 2014 hankeplaanis Harriste hange (11-12 mln €) ja ÕT täiendus 40mln € ulatuses.

[negevng]

Minevikus arvati, et Eestile ei müüdaks Stingereid, sest nad sobivad hästi sisside kasutada. Seega osteti Mistraleid sest neid sissid ei saa kaasas tassida.

Kes see anonüümne “arvaja“ oli ja millel ta subjektiivne “arvamus“ põhines? NATO liikmesriigile ei müüda MANPAD -se või oli “arvaja“ arvates Eesti puhul tegu mõne kolmanda maailma paariariigiga, kellel ei maksaks Moskvat oma MANPAD -sidega eriti ärritada? Kas Stinger on maailmas ainuke MANPAD -s ja teised ei ole neid võimelised tootma? Kas oli mõistlik nende hankimine juba õhutõrjesüsteemi hankele seatud eeltingimustega täielikult välistada? Portatiivseid süsteeme hankel keegi ei pakkunud kuna klient seadis eeltingimuseks statsionaarsed.

[Juhani Putkinen]

Ma rääkisin juba ammu Kaitseministeeriumis, ajal kui polnud võimalik unistataki Stingeridest, et ostaksime odava hinnaga vanu Iglasid ja moderniseeriksime need Eestis. Aga Iglat saab hästi tassida kaasas - seega see on "terroristi" relv.

Ja Kaitseliidul pole veelgi õhutõrjet.

[negevng]

Miks peaks olemasolevad hanked muud ettenähtud SUURED hanked ära sööma? Arvestades,mis raha eest Soome endale hankis Stingerid, jagades meie rahvaarvud, siis ei tundu EKV-le 20-miljonilised hanked enam ülejõu käivat ning pigem on sellises mahus hanked saanud EKV-le nö tava varustuse hangeteks,mida ilmestab selget nt mainitud 2014 hankeplaanis Harriste hange (11-12 mln €) ja ÕT täiendus 40mln € ulatuses.

Käesolevas riigikaitsearengukavas on sees kolm suurhanget: kolmanda põlvkonna tankitõrjesüsteemid, jalaväe lahingumasinad ja liikursuurtükid, rohkem suurhankeid sellel perioodil ei ole ette nähtud ega tule juhul kui hankeplaane ümber ei tehta ja arengukava ei korrigeerita. Relvasüsteeme ei hangita suhtarvuna elanikkonna kohta vaid ikka üksusepõhiselt. Ükski tervemõistuslik ei võta paralleelselt relvastusse teist tüüpi, sama taseme relvasüsteemi. Seega mingit Stingerit ja Mistralit ei saa meil kõrvuti paralleelselt kasutuses olema. Siin ei maksa Leedu vigu korrata, kellel on relvastuses neli või isegi viis sama taseme erinevat õhutõrjesüsteemi.

Ma rääkisin juba ammu Kaitseministeeriumis, ajal kui polnud võimalik unistataki Stingeridest, et ostaksime odava hinnaga vanu Iglasid ja moderniseeriksime need Eestis. Aga Iglat saab hästi tassida kaasas - seega see on "terroristi" relv.

Igla, Stinger on terroristi relv ja EKV -s on terroristid?

[Juhani Putkinen]

Vanu Iglasid oleks olnud saada odava hinnaga ja need oleks saanud moderniseerida Eestis odava hinnaga. Aga ei tahetud.

Samal ajal jaurati sellest - ka avalikkuses - et Eestile ei müüda manpadse. 1 + 1 on peaaegu alati 2.

Ma olen konstrueerinud ja katsetanud päris hea külgmiini - mida on lihtne valmistada odava hinnaga. Sellest oleks võinud teha uue väiksema versiooni Iglale võimsamaks lõhkepeaks (kumulatiiv).

http://personal.inet.fi/koti/juhani.put ... _tulos.jpg

[HeiniR]

Negevng, suurte all pidasingi silmas puuduvaid liikureid,mida Sinu varasemas postituses justkui CVde tõttu tulemas ei ole. Minu ainus mure nendega seoses on see,et need tuleksid kiirendatud tempos,sest nad on meile vägagi olulised. Paarikümne miljoniliste hangete osas tõin juba välja 2014a plaanis kajastatud õhutõrje täiendamise,mille üle 10 a tagasi oleks meedias korralikult pasundatud,nüüd ei ületa see summa enam suuremat uudistekünnist. Seoses Vene tegevusega on väga paljud IE ja KE,lisaks Põhjamaad oma vägesid moderniseerimas, seega tekib siin väga mitmeid võimalusi teiste riikidega vahendeid koos hankida ja sellega saada ka olulist hinnavõitu.