www.militaar.net

Eks see ole selliste õhinapõhiste seltskondade häda, et kõik üritavad minimaalselt rangereid imiteerida. See häda on ju aegade algusest olnud.
Kui aga süveneda, mida need päris rangerid siis igapäevaselt teevad, siis võib selle vist kokku võtta nii, et harjutavad lihtsaid/elementaarseid asju ja teevad seda palju, mis muudab nende tegevuse "päris" olukorras kiireks ja veatuks.

Olen ka mina pidanud neid motivatsioonijutlusi pidama, et kõik algab üksikmehe oskustest ja jao 6-st kontaktdrillist, kui need asjad longavad, siis ei tule ka edasisest suuremat välja. KV jalaväe inspektoraadi esindaja ütles kord oma etteastes, et jao otserünnaku enamvähem rahuldavalt sooritamiseks on seda vaja korrata vähemalt 18 korda (mingi uuringu tulemus lausa). Ja jutt on kordamisest, mitte õppest nullis. Käsi püsti, kes tegi igal kvartaalsel õppusel, nt reede hilisõhtul seda 18 korda? Või vähemalt 10? Oh no, ütlevad seepeale tõelised rangerid, meie selliste SBK "teemadega" ei tegele. Meil on ikka spec ops ja muu karmim stuff.

Sellised mõtted tulid neid hardcore spec ops embleeme nähes. Saaks esmalt selle jao kiirrünnaku käimagi nii, et 100 m läbiründamiseks suurt üle minuti ei kulu ja mingit hämmingut ei teki. Olen käinud vaatamas, kuidas ScP seda harjutab ja näinud, kui kiirelt see tegelikult käib. Oleks igal jaol veoauto ja oleks kustimehed, kes pauku ei kardaks jne jne jne.

TTA kirjutas: ↑20 Nov, 2024 14:49

LupusII kirjutas: ↑20 Nov, 2024 14:41 Peaaegu nõus !
Kui suurel alal suudab brigaad vastast siduda? 30km x30km?

Oleneb maastikust, ilmast ja vastasest

Aga ma näen küll kuhu sa sellega tüürid. Õnneks pole Eestit kaitsmas vaid brigaadid, vaid lisaks on ka erinevad maakaitseüksused kes selliste väiksemate kastide tiibu ja vahesid katavad.

Siia ma tahtsingi jõuda. Brigaadides ma ei kahtle väga... Noored kes läbivad ajateenistuse leiavad sealt ka usu enda võimekusse. Vähemalt mingiks ajaks. Aga maakaitse.... Kuulun ka ise sinna. Ja maakaitse on nõrk. Alates isikkooseisust lõpetades transpordi vahenditega. Ok neid pidi millalgi juurde tulema. Aga võitlejad... Viimane kogemus näitas, et 6tundi füüsilist tööd jätab mõnest jaost reaalselt alles50% võitlejatest. Teine pool on reaalmeditsiiniga haiglas. Kellel süda, kellel kops jne. Ühesõnaga brigaadid teie tiivad on kuradi õhukesed.

LupusII kirjutas: ↑20 Nov, 2024 20:41

TTA kirjutas: ↑20 Nov, 2024 14:49 ... Aga ma näen küll kuhu sa sellega tüürid. Õnneks pole Eestit kaitsmas vaid brigaadid, vaid lisaks on ka erinevad maakaitseüksused kes selliste väiksemate kastide tiibu ja vahesid katavad.

Siia ma tahtsingi jõuda. Brigaadides ma ei kahtle väga... Noored kes läbivad ajateenistuse leiavad sealt ka usu enda võimekusse. Vähemalt mingiks ajaks. Aga maakaitse.... Kuulun ka ise sinna. Ja maakaitse on nõrk. Alates isikkooseisust lõpetades transpordi vahenditega. Ok neid pidi millalgi juurde tulema. Aga võitlejad... Viimane kogemus näitas, et 6tundi füüsilist tööd jätab mõnest jaost reaalselt alles50% võitlejatest. Teine pool on reaalmeditsiiniga haiglas. Kellel süda, kellel kops jne. Ühesõnaga brigaadid teie tiivad on kuradi õhukesed.

Akf LupusII uurib , mida teised arvavad ja kuidas lahendada soovivad.
Nüüd, oleme jõudnud sinna, kuhu akf soovis. Ta loetles üles kõik hädad, mida me isegi teame ning millest on avalikult rääkinud ka KV juhtkond.
Ootan põnevusega, millised on tema enda poolt pakutavad lahendused - nii ajaliselt kui ressursiliselt tagatavad.

Ma mõtlen, et kui julge mees ma nüüd olen? Sest minu valikusse hakkab tekkima mõte.... Et esimese võimalusena tuleb ära minna. Ennetada kas või paar päeva. Kui see ei õnnestu eks siis tuleb võidelda sellega mis on.

LupusII kirjutas: ↑21 Nov, 2024 12:26 Ma mõtlen, et kui julge mees ma nüüd olen? Sest minu valikusse hakkab tekkima mõte.... Et esimese võimalusena tuleb ära minna. Ennetada kas või paar päeva. Kui see ei õnnestu eks siis tuleb võidelda sellega mis on.

Nu-nuh ...
Kui mehepojad hakkavad mõtlema minemisele, siis piiratud võimaluste juures jäävad kellegi naised-lapsed maha...
Minu elu on lõpukaarel ning pigem annan oma parima laste nimel - mõned pääsevad. Igal oma valik ...

LupusII kirjutas: ↑20 Nov, 2024 20:41

TTA kirjutas: ↑20 Nov, 2024 14:49

LupusII kirjutas: ↑20 Nov, 2024 14:41 Peaaegu nõus !
Kui suurel alal suudab brigaad vastast siduda? 30km x30km?

Oleneb maastikust, ilmast ja vastasest

Aga ma näen küll kuhu sa sellega tüürid. Õnneks pole Eestit kaitsmas vaid brigaadid, vaid lisaks on ka erinevad maakaitseüksused kes selliste väiksemate kastide tiibu ja vahesid katavad.

Siia ma tahtsingi jõuda. Brigaadides ma ei kahtle väga... Noored kes läbivad ajateenistuse leiavad sealt ka usu enda võimekusse. Vähemalt mingiks ajaks. Aga maakaitse.... Kuulun ka ise sinna. Ja maakaitse on nõrk. Alates isikkooseisust lõpetades transpordi vahenditega. Ok neid pidi millalgi juurde tulema. Aga võitlejad... Viimane kogemus näitas, et 6tundi füüsilist tööd jätab mõnest jaost reaalselt alles50% võitlejatest. Teine pool on reaalmeditsiiniga haiglas. Kellel süda, kellel kops jne. Ühesõnaga brigaadid teie tiivad on kuradi õhukesed.

Maakaitse ei koosne vaid ussisõdalastest.

LupusII kirjutas: ↑21 Nov, 2024 12:26 Ma mõtlen, et kui julge mees ma nüüd olen? Sest minu valikusse hakkab tekkima mõte.... Et esimese võimalusena tuleb ära minna. Ennetada kas või paar päeva. Kui see ei õnnestu eks siis tuleb võidelda sellega mis on.

Ma Sinu asemel hakkaks juba pileteid otsima seni veel kui saab. Enda moona ja relva võid mulle saata küll ma kasutust leian

Vb sobib rohkem NATO teemasse, igatahes mehejutt Admital Rob Bauerilt:

https://bsky.app/profile/theukrainianre ... rysx7xzk22

Eks akf LupusII ikka sellele vihjab, et meediast kuuleme riigikaitse suurtest summadest, kuid maakaitsesse väga midagi ei jõua. Maakaitses võib eksisteerida ka see häda, et kui aktiivsem kontingent on segamini "ussisõdalastega" (need, kes käivad parimal juhul vaid riigi kutsega), siis ei teki ka heal tasemega suuremat üksust ehk rühma ja kompaniid.
Nagu Trumm ütles, siis minimaalseks toimimiseks on vaja igal kaitseliitlasel põllul käia palju ja põhitegevusi korrata aastast aastasse. Ise hoiame oma väljaõppekava selliselt, et igal aastal on põhiasjad (al'a rünnak, kaitse, luure, varitsus, CQB, TCCC, laskmised), seejärel eriala väljaõppelised üritused, ja alles seejärel saab sisse võtta muid elemente kui selleks üldse aega jääb. Hea on see, et kui aktiivsem osa juba üksuses toimetamas on, siis tuleb lõpuks kaasa passiivsem seltskond.
Selles osas mõistan LupusII kriitikat - heal rühma või kompaniitasemel üksuseid on maakaitses pigem vähe, samas võib see tappa osade meeste motivatsiooni, kuna kodukohas ongi vaid maakaitse, mille puudused said juba nimetatud.

Minumeelest võiks üks tubli maakaitseüksus pidevalt harjutada kolme põhilist asja (jao tasemel). Kui need ladusalt ja allpool olevates ajaraamides (ja kaotuste raamides) töötavad, on juba päris hästi.

1. Jao ettevalmistamata kiirrünnak (6 kontaktdrilli). Vastaseks lahingupaar, edenemise kiirus metsasel alal mitte vähem kui 100 m minutis, rünnakul mitte rohkem kui kaks kaotust (kasutada laserveste), 2 kontaktiettekannet toimivad. Ülekaaluka kontakti korral vähem kui 1 minutiga on lahti rebitud.

2. Varitsusvastane tegevus (lihtsaim), jagu veoautol satub jao tulevaritsussse. 30 sek jooksul on kõik jalastunud, ringkaitse püsti, tuli vastasel peal, jälitama või ründama ei hakata (lastakse ära minna). Kuni 2 kaotust (laserid). Veoautot võib ette valmistada (tent üles, seljakotid portede külge, vaatlussuunad, suitsu avajad jne).

3. Jao rühmitamine kiirkaitsesse. 5 min jooksul on mehed positsioonidel, vastase tuleku suund, tuleavamisjoon, laskesektorid jm on teada, relvale esmane tugi tekitatud, alustatud on lamades positsiooni kaevamisega.

Kui need asjad ladusalt töötavad, küllap ka brigaadi manöövrid õnnestuvad paremini (juba Sheppard rääkis, et Eesti metsas hea jagu=hea brigaad). Neist asjadest nr 1 on kõige raskemini õpitav (ametlik statistika ütleb, et kordusõppe korral rahuldav sooritus eeldab 18 kordust- selleks kulub enamvähem päev).

Kapten Trumm kirjutas: ↑10 Dets, 2024 13:44 Minumeelest võiks üks tubli maakaitseüksus pidevalt harjutada kolme põhilist asja (jao tasemel). Kui need ladusalt ja allpool olevates ajaraamides (ja kaotuste raamides) töötavad, on juba päris hästi.

1. Jao ettevalmistamata kiirrünnak

Igasuguse ettevalmistamata tegevuse õnnestumine on juhuse küsimus meil eksisteeb siiski termin kiirrünnak.

Kapten Trumm kirjutas: ↑10 Dets, 2024 13:44 2. Varitsusvastane tegevus (lihtsaim), jagu veoautol satub jao tulevaritsussse. 30 sek jooksul on kõik jalastunud, ringkaitse püsti, tuli vastasel peal, jälitama või ründama ei hakata (lastakse ära minna). Kuni 2 kaotust (laserid). Veoautot võib ette valmistada (tent üles, seljakotid portede külge, vaatlussuunad, suitsu avajad jne).

Mõttetu, õige varitsuse korral on heal juhul üks-kaks aini elus.
Selle asemel teha õiget varitsusvastast tegevust, aga milline see välja näeb, peaks spetsialist ehk ise teadma. Kindlasti ei ole see varitsusse pimesi sisse sõitmine.

Kui igal ümberpaiknemisel/rännakul tegeleda kõvasti varitsusvastaste tegevustega, siis kulub Tallinnast Narva sõiduks paar päeva ja sõda saab enne läbi. Seetõttu tuleb võtta kaalutletud risk ja otsustada, kuipalju riskida.

Vastane pole ka alati eriüksus ja ei tapa kõiki maha. Ja mahatapmise võimalus on palju suurem, kui jäädakse autokasti koperdama või tekib tapatsoonis mingi hämming.

Ei olnud just väga ammu, kui keskpolükas oli maleva õppenädalavahetus varitsuste teemal ja kuidas need kaotused varitsetavate ja varitsejate vahel jaotusid, peaks sa nagu teadma. Miks me arvame, et Peterburi maanteeääres varitsevaid vaid eriüksused, mitte kohalik viies kolonn? Varitsusvastase tegevuse õppimine käib ju samuti lihtsamalt keerukamale, see et "õiges" varitsuses tapetakse võibolla kastis olijad esimesel sekundil, ei tähenda, et ei peaks oskama autol kiirelt jalastuda ja tegutsema asuda. Kui teeääres on kaks viienda kolonni püssimeest, siis kiire tegevus võib vastupidi, tagada autos olijate terveks jäämise.

Ära too lolle võrdlusi mängu - polükal toimus mõlemapoolne ummisjalu tormamine, sest ei allüksuste ülemad ega reakoosseiski polnud valmis mingit varitsust või varitsusse sattumist isegi mitte etendama.
Kurb oli vaadata lausa.
Varitsusvastaste tegevuste arsenal on märksa laiem, kui karbist välja mõelda, aga pole minu asi spetsialiste õpetada.

Kuidas see ütlus oligi " kus näed viga laita, mine ja aita ".