www.militaar.net

Need YPRid, Marderid ja M113-d rohtuvad täna kõik laoplatsidel ning ei leia endale millegipärast Euroopa päritolu ostjaid. Ma olen mõelnud, miks soomlased nii kangekaelselt nende poole isegi ei vaata ja oma Vene samovare edasi putitavad?!

Äkki on põhjus selles, et samovarid on nii 15-20 aastat uuemad...

Raske öelda, mida Hollandlased võiks küsida oma YPR-765 eest, loomulikult vajaks nad ka korraliku remonti ... arvan, et tuleks meile kätte ( remondituna ) umbes sama hinnaga mis Pasid, ehk siis umbes 200 000 - 250 000 eurot tk ( Egiptus ostis neid sellise hinnaga 2005 ) Võib olla ka odavamalt ( Jordaania sai aga 2007 umbes 130 000 euroga tk )... eriti kui teha mingi suurem diil ... näiteks osta koos Phz 2000 koos ...

Igal juhul oleks paremini soomustatud kui BMP 2 ning omaks ka 20 mm automaatkahurit ...

Kui opereerida viimase hinnaga 130 000 eurot saaks 400 masinat ( millega annaks ära soomustada umbes 7 - 8 pataljoni ) võiks rääkida hinnast 52 miljonit eurot ehk siis umbes sama palju kui Javelini hange.

Nende YPRite, Marderite ja M113-te valik on ju ikka õige suur ja neid saaks igas seisundis ja moderniseerimisastmes või arvad sa, et soomlaste BMP-2d on kuidagi moraalselt värskemad?

Näiteks need MTLB-d, mis soomlased Rootsilt ostsid olid ju peale vaadates ikka väga õnnetud.

Bradleyd vuravad Klaipedast Eesti poole. https://twitter.com/USNATO/status/517734039386869761

Kui Ukraina konflikt midagi õpetas, siis suur ei ei igasugusele ex-Nõukogude raskemale tehnikale.
Mida "kohalikud sepakad" saaksid vajadusel sadadena "trofeena" võtta.

Kole vähe oled siis õppinud, õppimisvõime näib sul üldiselt kehvake.
Mind näiteks huvitaks see venelaste counter-battery võime, mistõttu miski alla PzH-2000 ei pela?
On vast näiteid tuua divisjonide kaupa sodiks lastud UKR D-30test....vaataks meeleldi....pole suutnud leida.
Osalesid ju seal arvukad VF suurtükiväe kaadriüksused...
Ja mis see vene tehnika peaks "sepakatele" langema?
Kui tehnika pole korras või kasutajad käpardid, langevad ka Leopard tankid sepakatele.

Kas siin ei peitugi põhjus EKV-le Vene tehnika promomiseks....??
Kreml annaks poolthääle..

Jälle juurte juures ringiga tagasi.
Julgeoleku Alustala tommy vs idanaabri mõjuagendid.
Lõplik Tõde vs õõnestajad ja kahjurid.
Kompartei kool on lausa rõõmustab silma.

Raske öelda, mida Hollandlased võiks küsida oma YPR-765 eest, loomulikult vajaks nad ka korraliku remonti ... arvan, et tuleks meile kätte ( remondituna ) umbes sama hinnaga mis Pasid, ehk siis umbes 200 000 - 250 000 eurot tk ( Egiptus ostis neid sellise hinnaga 2005 ) Võib olla ka odavamalt ( Jordaania sai aga 2007 umbes 130 000 euroga tk )... eriti kui teha mingi suurem diil ... näiteks osta koos Phz 2000 koos ...

Igal juhul oleks paremini soomustatud kui BMP 2 ning omaks ka 20 mm automaatkahurit ...

Kui opereerida viimase hinnaga 130 000 eurot saaks 400 masinat ( millega annaks ära soomustada umbes 7 - 8 pataljoni ) võiks rääkida hinnast 52 miljonit eurot ehk siis umbes sama palju kui Javelini hange.

Võiks vahest ära oleksoloogia alla viia?

44 on önnetult vähe? Vörreldes sellega mis praegu on vöi?

Systeemene lähenemine, mis masinad, mille jaoks ja mida nad teevad, on esmatähtis. CV 90 puhul on olemas aastate töö taga. Kirjuattai ju lahti mille jaoks ja kuhu kohta läehavd. St koolitus, hooldus jms on olmeas.

Ykstasköik misasi, mis on 40 aastat olnud ykstasköik mis laos vöi kasutuses, tähendab ikkagi sisuliselt asja aatomiteks lahti löömist st ymberlappamist käsitöö korras. Ei ole odav sugugi. Ja miskit 100+ masina korda tegemine on sel juhul vaata et aasta pikkune töö.

Sommid hoiavad bemme käigus, sest nendele on väljaöpetatud mehed, kes unepealt vötavad lahti panevad kokku selle aparaadi, laod, hooldus koolitus. Kui vahetavad, kirjutavad lahti mis ylesannet peab antud asi täitma ja vötavad koos kogu komplektiga, st varuosad hooldus koolitus. Arvutavad kokku mis on elutsykli koguhind kogu selllele asjale. Siis otsustavad.

Isiklkult ei promo ei vene ega lääne tehnikat. Ei promo ka vanaraua kollektsioneerimist.
Aga vot kontaktis hooldus soomuse sees, see on asi mis röömustaks.
Mida silmas pean on see, et tegelikult oleks jumet miskil kasvöi m113-tel, mis sulle kas toob kasvöi läbi mylka selle kopanii päevanormi kraami kohale. Ja killud, käsitulirelvade tuli jms teda eriti ei häiriks.
Muidugi, kui need m113 peab käsitöö korras ymberlappama, vöi otsima mööda maailma nagu haige miskeid elementaarseid hooldusjuppe taga, siis see ei tasu enam ära.

Röhutan, et ei ole asjaga kokku puutunud oma kymmekond aastat, aga vaist ytleb et hooldus on ikka veel miskite kommerts kaubikute peal. Ja medevac samuti. Nende asjade maastikuvöimekaks ja killukindlaks tegemine oleks suur samm.

Ma muuseas ei ole märganudki, et Ukrainlased väga kasutaks D30 ( paaris kohas veoauto järel näinud liikumas ja mõned purukslastud Slovianski kandis ) aga koloraadod kasutavad küll neid suht aktiivselt ... selle eest igasugust muud purukslastud Ukraina rasketehnikat on palju. Arvestades vastuolulist infot ja salatsemist ning kõike muud ... võib praegu öelda ainult üht : kaugtule tähtsus on väga suur ja mida kaugemale, kiiremini ja täpsemini laseb, seda parem.

Arvestades Phz 2000 hindasid ja võimeid ... ei ole mingit põhjust hakkata mingi muu kraamiga mässama.

Sealjuures D30 on suuremas jaos ( nagu ka kõik muud järelveetavad ) meie idanaabri relvastusest maha kantud ( kandmisel ) ning eks sellel ole mitmeid põhjuseid ... tehnilised ( viimased veeresid tehasest välja 60nedate lõpus ja nende ressurss on otsakorral ) ning üldine tehnika areng ( väike laskekaugus, ülesseadmise kiirus, suure meeskonna vajadus jne ) aga me oleme selle teema juba ammu läbi vaielnud.

Ei saa lihtsalt aru sellest vene kraami ihaldusest Kapten Trumm ... eriti veel täiesti vananenud vene kraami ( mida venelased ise enam ei kasuta nagu D30 või kasutavad ainult tänu rahapuudusele nagu BMP 2 ). Kui mingit vene kraami meil oleks üldse mõistlik soetada, siis oleks need T 72 tüüpi tankid, mis on hinna kvaliteedi suhtes täitsa ok ... Eriti veel kui saaks neile peale panna Hard kill kaitsesüsteemi. Mulgustavad kõiki vene masinaid ( ka T90 ) väga edukalt ...

No kui valida on mitte kui miskit ja T72 siis käiks kyll. Aga aparaadil on eksploatatsioonis ilmnenud ka ikka päris totaalseid apse. Vene aparaadid on oma ajastu lapsed, nad on syndinud selliseks nagu nad on ja ilma köva upgradeta on nad ikka päris önnetud.

Kogu kola mis seal torni peal on, on ilma igasugu kaitsetta, läänet tankidel on köik see ilusti kenasti soomuse sees. Ehk siis killurahe ja raadioantennide, ööprose, kuulipilduja tornis, nendega vöib hyvasti jätta. Ukraina T64 muide juhib katuse raskekulkat torni seest. Ja laadur on hydrauliline vörreldes elektrilisega T72-l. T64 loader saab lasta ka kolme myrksu 5 sek kiirtule reziimis, sama tyypi myrsku.

See jutt cv 90 tt vöimekusest ei ole päris tyhja koha pealt. T72 "kyljeseelikud", mis katavad veorattaid, on kinnitatud ainult paarist kohast, ehk siis neile on suur koormus. Esimesena kukuvad maha, kui kusile kylje vastu ajad. Ja nende taga on rattad ja nende taga kyljeplaat, väidetavalt paarikymne milli paksune. See tähedab et sealt on see aparaat vöimalik läbi lasta. need tanki luugid on kahh nii ja naa .. 20mm soomust.

Olenevalt moderniseerimise astmest on lootust, et on miski öönägemise vöimekus, laser, ballistika arvuti. Nendest tegelikult söltub selle aparaadi vöimekus. Need on vöimalik upgradeda, aga hind on kindlalt soolane. Araabia variantides ei tasu laserist undki näha, Euroopa variantides ehk vahest on miskit. Effektiivne tuli 2x2m märgi pihta on umbes 2km. 1000m peale laseb 1m ringi sisse tabamused aga siiski. Autolader väljakukkumisel on asi päris kole.

Isiklikult eelistaks vaata et pea ykstasköik mis lääne masinat, sest pea köik alates briti centauronist on seda aparaati edukalt perforeerinud, teadagi, araabia variandis ja araabia meeskondadega, aga siiski siiski.

Pöhiline mure nendel on siiski see et kipuvad olema väga, väga läbi käitaud, ehk siis nende seeditavasse seiskorda saamine on sma odav, kui möne viisakama pilli hankimine,

Roomikud on puhas metallint, mis tähendab et asfaldil söita ei vöi, vöi löhub ika koledal kombel teekatte ära. Seega vea treila peal vöi ära oma metsatukast välja tule. See paneb juba igasugu väljaöppele eestis päris korraliku pööna. Kövakattega tee pidi anno domino 1991 isenditel kogu elektroonika, sh raadio ysna segamini raputama juba 50km rännakuga. Nii et ei miski imeline loom.

Jällegi, meeskonna väljaöpe on nagu alati köige suurem tegur, aga vasikavaimustusse ma T72.st ma just ei satuks. Isegi Leo 1 tagumistes modifikatsioonides, korralike inimeste poolt hooldatuna ja oma 105 mm suurtykiga on kindlalt palju inimlkkum aparaat.

Pardarelvaga soomukeid oleks vaja hädasti. Kas just 400-500 ühikut, aga paras hulk küll. Sellel on oluline mõju kaitsevõime usutavusele ja moraalile.

Ja sisetunne ütleb mulle, et kolonnide etteotsa peab MRAP-id ka hankima.
Sest s'takeeramise võimaluse nad kasutavad ära.

Kui kaasaegsele ja moodsale hammas peale ei hakka, siis tuleb midagi muud osta. Näiteks sellised:
http://www.mortarinvestments.eu/product ... rrency=USD
Aeg saab otsa. Sest häda korral teevad mehed ise omast ajast ja rahast sellise:

Ja siis hakkavad pool-paljalt lahinguväljale saadetuna endalt küsima, et miks me riigikaitse makse maksime ja sellise saamatu juhtkonna käske täidame?
Nii nagu Ukrainas on.

Ma loodan, et meil asjad nii viltu ei lähe. Ja õiged eestlased siin valivad kaasaegse, hea, vastupidava, taskukohase välja kõvasti enne 2020-dat aastat ning tellivad ära ka.

Xender kirjutas:Kui mingit vene kraami meil oleks üldse mõistlik soetada, siis oleks need T 72 tüüpi tankid, mis on hinna kvaliteedi suhtes täitsa ok ... Eriti veel kui saaks neile peale panna Hard kill kaitsesüsteemi. Mulgustavad kõiki vene masinaid ( ka T90 ) väga edukalt ...

Miks ei tohiks vaadata ex-Nõukogude süsteemide poole..??
Aga sellepärast......
Mis on Ukrainas läbiviidava nn. "hübriidsõja" üks olulisi, kui mitte peamisi postamente.
See on Venemaa võimalus varustada nn. "separatiste" alati piisavas koguses, toimiva lahingutehnikaga.
Lisaks ka laskemoona/varuosade/istruktorite jms...
Ja seejuures väita, et nemad ei puutu kohe üldse asjasse. Pole seotud. Tõestage vastupidist.
"See on kõik võetud trofeedena ukrainlastelt."
Alati, enne kui midagi uut jälle sepadele üle antakse, ilmub kusagil uudisnupuke, kuidas kusagil jälle võeti trofeesid. Kas lahingus või jätsid ukrainlased ise maha.

Mitmel pool on väidetud, et NATO jaoks muutub asi siis, kui konfliktis on eristatav välisriigi sekkumine.
Lahingutehnika tarnimine, mida mingil juhul ei oleks võidud võtta "trofeedena", on üks väga selge märk välisriigi sekkumisest...

Seega, võib kindel olla, et Kreml oleks ülimalt huvitatud, et meie relvastusse ilmuksid korralikud kogused T-72, BMP-2, Gradid, Gvozdikad ja muu taoline.
Millised võimalused nn. "hübriidsõja" pidamiseks...

Ka mängib rolli TTA poolt ennist esile toodud lahingutehnika eristamise roll. Lisaks erinevad võimalused propasõjas, nagu oma kaotuste esitamine vastase pähe jms....

Kapten Trumm kirjutas:

Kui Ukraina konflikt midagi õpetas, siis suur ei ei igasugusele ex-Nõukogude raskemale tehnikale.
Mida "kohalikud sepakad" saaksid vajadusel sadadena "trofeena" võtta.

Kole vähe oled siis õppinud, õppimisvõime näib sul üldiselt kehvake.
Mind näiteks huvitaks see venelaste counter-battery võime, mistõttu miski alla PzH-2000 ei pela?
On vast näiteid tuua divisjonide kaupa sodiks lastud UKR D-30test....vaataks meeleldi....pole suutnud leida.
Osalesid ju seal arvukad VF suurtükiväe kaadriüksused...
Ja mis see vene tehnika peaks "sepakatele" langema?
Kui tehnika pole korras või kasutajad käpardid, langevad ka Leopard tankid sepakatele.

Sa vist ei viitsinud ikka korralikult läbi lugeda ja näpukesed sügelesid nii hirmsasti.
Algne kirjutaja mõtles seda, et kui meie kasutada oleks vene tehnika, siis oleks VF-il võimalik igasugustele Ida-Viru separatistidele saata pidevalt üle piiri uut relvastust juurde ja öelda, et meie ei tea midagi, need on trofeed.

Selle vältimiseks võib T72 kas või mingi plekiga üle lüüa, mis annaks masinale teise kuju. T72 ja Grad ( võib tõsta ka näiteks MANile ) on minu meelest ainsad NSVLi relvasüsteemid millest paremaid analooge pole lääne poolt väga saada ( või on hulga kallimad ) ja mis on täiesti tegijad VF vägede vastu.

Siis me oleme ka selle sillasüsteemiga ikka paraja portsu otsas?

Miks ei tohiks vaadata ex-Nõukogude süsteemide poole..??
Aga sellepärast......
Mis on Ukrainas läbiviidava nn. "hübriidsõja" üks olulisi, kui mitte peamisi postamente.
See on Venemaa võimalus varustada nn. "separatiste" alati piisavas koguses, toimiva lahingutehnikaga.
Lisaks ka laskemoona/varuosade/istruktorite jms...

Ega UKR tehnikapargid tervete väeosade kaupa ei sattunud sepakate kätte.....st UKR üksused võitlesid viimseni ja hävitasid oma tehnika seejärel.
Kohe tulid üle piiri eshelonid tulitera T-90 tankidega ja BMP-3 dega.
Mõistagi on ka Leopard 2 selline kosmoseteadus, et mingi 20 aastase staaziga vene tanki-instruktor ei suuda sellel isegi torniluuki avada.
Mõtle ometi, laserkaugusmõõtjad ja termosihikud, ega vene tankid sihivad kirbu ja sälguga siiani.
Mõistagi ei kuulu ka GRU eriüksuste väljaõppe hulka levinuma vastase tehnika õpe.
Ja mõistagi, kui idaviru sepakate kätte satub ühel päeval 10 CV9035, siis on Moskva vait kui kult rukkis ega arenda mingeid teooriaid, kuidas "kahepalgeline fasistlik Eesti valitsus" mängib kahe otsaga mänge.