Merevägi ja rannakaitse

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

NATO liikmete laevastikud on ikka vähe suuremad kui need 3-4 laeva.
Minu küsimus lihtsalt on, et küllap sealne mereväe juhtkond sai aru, et merealuse taristu kaitse raskuspunkt pole mitte võidusõit ja kahuriduell Soome lahel, vaid eelkõige veealune olukorrateadlikkus ja selleks sobivad nt miinijahtijad suurepäraselt.

Neid aga on meil endal kolm tükki, millest avalikel andmetel üks suudab reaalselt merele minna. Vaja pole mitte 100 m OPV-sid, vaid täiendavate meremeeste väljaõpet ja olemasolevate laevade lahinguvalmidusse viimist. Mis iva on siin saksa miinijahtijatel, neid on meil endalgi ja paremaid kui sakslastel.

See oli minu jutu point. Kui NATO võtab asja tõsiselt ette, siis poleks probleem ka 20 hävitajat või fregatti Soome lahele saata. Ju ei peeta vajalikuks. :dont_know:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10212
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

80-meetrine tsiviilalus - 54,4mil €

https://arileht.delfi.ee/artikkel/12035 ... se-lepingu

Mereväe jaoks läheks hind kohe julgelt sinna 100m € tuuri.
Sakamoto
Liige
Postitusi: 315
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:43
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Sakamoto »

https://www.err.ee/1609581925/riigilaev ... 0-miljonit
kavandatav laev pole mõeldud ainult jää murdmiseks, vaid seda saab kasutada mitmel otstarbel – näiteks veealuse taristu kaitsmiseks," lisas Svet.
Lisaks jäämurdmisele võiks laev täita ka teisi funktsioone, näiteks reostustõrje, päästetööde ning teadusuuringute toetamist.
LupusII
Liige
Postitusi: 775
Liitunud: 03 Veebr, 2015 22:06
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas LupusII »

Sakamoto kirjutas: 21 Jaan, 2025 11:05 https://www.err.ee/1609581925/riigilaev ... 0-miljonit
kavandatav laev pole mõeldud ainult jää murdmiseks, vaid seda saab kasutada mitmel otstarbel – näiteks veealuse taristu kaitsmiseks," lisas Svet.
Lisaks jäämurdmisele võiks laev täita ka teisi funktsioone, näiteks reostustõrje, päästetööde ning teadusuuringute toetamist.
Sveti möla ei peaks küll nüüd tõsiselt võtma .
mart2
Liige
Postitusi: 6418
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas mart2 »

Sakamoto kirjutas: 21 Jaan, 2025 11:05 https://www.err.ee/1609581925/riigilaev ... 0-miljonit
kavandatav laev pole mõeldud ainult jää murdmiseks, vaid seda saab kasutada mitmel otstarbel – näiteks veealuse taristu kaitsmiseks," lisas Svet.
Lisaks jäämurdmisele võiks laev täita ka teisi funktsioone, näiteks reostustõrje, päästetööde ning teadusuuringute toetamist.
Vanarahva tarkus - Kui mingi asi teeb kõike, siis ei tee ta ühtegi asja väga hästi!
Mitu aastat tagasi lugesin, et soomlased ise ka on natuke mures selle "modulaarsuse" pärast, kuid valik tehti raha pärast. (allikat mul ei ole)

Ise mõtlen - Kui pikk peaks olema etteteatamise aeg, et laev jõuaks sadamasse ennast ümber-konfigureerima ja siis tagasi merele uut ülesannet täitma ning uue signaali saamisel sellist käiku jälle kordama, ja veel ...
:scratch:
Äkki mõni Soome-asjaga kursis meremees valgustab?
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Sakamoto
Liige
Postitusi: 315
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:43
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Sakamoto »

Ma arvan, et meil tehakse ka valik just raha pärast. Me pole nii rikkad, et iga funktsiooni jaoks ehitada eraldi laevuke, ps poole rahastusest on võimalik saada Euroopa fondist (CEF). Palju meil seda jäälõhkumist siis aastas on ?
Ülejäänud aja tegelebki vastavalt vajatud ülesannetega.
klaasmees
Liige
Postitusi: 144
Liitunud: 15 Sept, 2022 4:48
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas klaasmees »

Kui arvestada seda, et Ukraina on väiksem ja nõrgema mereväega riik kui Vene ja lükkas ikka mere laevadest sisuliselt puhtaks ja arvestada seda, et Eesti õhutõrje on üsnagi piiratud, siis kui valesti ma võhikuna mõtlen, kui ütlen, et suure tõenäosusega on tõsise sõjalise konflikti puhul sõja kolmandaks päevaks Eesti merejõud kas põhjas puhkamas või väiksemad alused hiilivad vaikselt kuskil läänerannikul ja seega võiks mereväe põhihuvi olla rahuaeg, hall aeg ja sõja paar esimest päeva, ehk ka see aeg, kui asi jõuab jälle halli aega. Hambuni relvastatud laevad oleks kuskil peale seda, kui suudetakse ka nende veepeal püsimine tagada - piisav õhukaitse, et lendav kraam neist eemal hoida.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kilo Tango kirjutas: 21 Jaan, 2025 9:58 80-meetrine tsiviilalus - 54,4mil €

https://arileht.delfi.ee/artikkel/12035 ... se-lepingu

Mereväe jaoks läheks hind kohe julgelt sinna 100m € tuuri.
Seda minagi eespool.
Soome PV ca 100 m partrull-laev Turva koos sõjalise 3D keskmaa radariga (mis eraldi maksab ca 10M) maksis pea 100M. Mõni aasta tagasi.
Selle hinna sees pole ühtegi kahurit ega kuulipildujat.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
London Bridge
Liige
Postitusi: 700
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas London Bridge »

Kapten Trumm kirjutas: 21 Jaan, 2025 9:39 NATO liikmete laevastikud on ikka vähe suuremad kui need 3-4 laeva.
Mulle tundub, et oluline on siin järgneval rõhuasetusel ja nüansil:
URR kirjutas: 20 Jaan, 2025 16:25 aga seekord tõi laevad tõesti kohale NATO, mitte Holland
Ehk siis laevad saatis juriidiliselt NATO vastav kehand, mitte ei tulnud NATOsse kuuluvate riikide esindajad kokku ning saatnud mingi poliitilise otsusega ja käsuga ning erakorraliselt oma mereväe laevu siia. Ja rahu ajal ja pidevalt kuuluvadki selle kehandi alluvusse need üksikud laevad, mille riigid sinna vabatahtlikult annavad. Praegu paistab tõepoolest, et kaablite valvamine on nendele laevadele enam-vähem sobiv ülesanne. Ma kahtleks sügavalt, et NATO "sealne mereväe juhtkond" saaks liikmesriikide fregatte oma suva järgi praeguses olukorras kuhugi käsutada.

Kui NATO hakkab tõsiselt ette võtma, siis ma pakun, et 20 fregatti ei jagu Soome lahele ikkagi, sest tõsiselt tegutsemise piirkondi ja sellega kaasnevaid ülesandeid on mitu-mitu.
My fair lady.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Iva oli nagu selles, et kui oluline oleks võidusõit ja võidu paugutamine, küllap oleks need staazikad mere(sõja)riigid ka vastavad laevad siia saatnud.
Laevade sortiment asetab mereväelaste jutu tänaste laevade sobimatusest sellisteks ülesanneteks pehmelt öelda küsimärgi alla. Ja venelased on Lääne-Euroopas nende kaablite-torude kallal uurimas käinud juba aastaid, küllap on sealseteel mereriikidel ka mingi teadmine, kas selle vastaseks tegevuseks on vaja enam miinijahtijat või lennukikandjat. Sest vaevalt seal neid vene "uurimislaevu" ainult kaldalt binoklist vaadati, vaid pärast ikka kontrolliti, et sinna torude külge mingeid kingitusi ei tekkinud.

See, et mida väiksem alus, seda kiiremini muutub töökeskkond pardal pehmelt öelda konte murdvaks, on perfektselt selge.
Ka on selline imelik tunne, et selle infra kaitse peamine töötundide arv kulub selle infra pidevaks kontrollimiseks, mitte mereparaadiks, sest lisaks ankrut lohistavatele kaubalaevadele võib seal kaablite kallal käia kutsumata külalisi ja jätta sinna imelikke võõrkehi. Seda tehakse diskreetselt ja käratult ja ainus viis neid eemale peletada on teadmine, et iga päev käiakse minge allveeaparaadiga sealt kaablist üle, vahelejäämise võimalus on suur ja tuleviku sõjaks paigaldatavad, kaugjuhitavad lõhkekehad leitakse üles ja demineeritakse.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
URR
Liige
Postitusi: 811
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

Puust ja punaseks.
NATOl on 4 alalist laevastikugruppi (st mitte "valmiduses", vaid reaalselt COMMARCOMi käsu all, merel ja õppustel): Standing Maritime Group 1 (SNMG1), Standing Mine Countermeasures Group 1 (SNMCMG1), Standing Maritime Group 2 (SNMG2) ja Standing Mine Countermeasures Group 2 (SNMCMG2): https://mc.nato.int/missions/NATO-standing-naval-forces. Neid saab SACEUR riikidelt ja Põhja-Atlandi nõukogult eraldi luba saamata saata kuhu vaja. SNMG1 ja SNMCMG1 tegutsevad peamiselt Põhja- ja Läänemerel (ehkki on käinud ka Vahemerel ja 2009 käisime üle Atlandi), SNMG2 ja SNMCMG2 tegutsevad peamiselt Vahemerel.
Täna ennelõunal koosnes SNMG1 ühest laevast, selleks oli HNLMS Tromp. Praeguseks on HSwMS Visby liitunud.
SNMCMG1 koosneb kolmest laevast: HNLMS Luymes, FGS Datteln ja FS Croix du Sud. Ei saa seda praegu kontrollida, aga võimalik, et FS Croix du Sud polnud veel liitunud, kui ülejäänud Tallinnas käisid, või oli tal mingi tehniline probleem.
SNMG2 ja SNMCMG2 fregatt, abilaev ja miinijahtija on Vahemerel.
Kokkuvõttes: Tallinnas käisid need laevad, mis olid sel hetkel COMMARCOMi käsutuses.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
London Bridge
Liige
Postitusi: 700
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas London Bridge »

Kapten Trumm kirjutas: 21 Jaan, 2025 16:56 Iva oli nagu selles, et kui oluline oleks võidusõit ja võidu paugutamine, küllap oleks need staazikad mere(sõja)riigid ka vastavad laevad siia saatnud.
Nujah, aga kui kaitse- või peaminister nõuab avalikult "NATO kohalolekut" või laevu või mis ta täpselt ütleski, siis võib see tähendada nii NATOt kui ühendväejuhatust kui ka NATOt kui liitlastest koosnevat kaitseallianssi. Ühel "NATOl" on teoreetiliselt võimekus siia 20 fregatti saata, aga praktiliselt võtaks selle teostamine kõvasti aega ning teoste piirkondade ja riikide arvelt (ehk siis pika hambaga). Teine "NATO" saab kiiresti reageerida, kuid tema käsutuses (praeguses olukorras) on ainult väga piiratud vahendid. Ehk siis paistab, et otsustati saata kiiresti ja seda, mida on, mis juhuslikult ka sobis (võrreldes näiteks piraadivastasse või laevatee turvamise ülesandega, mis võicad ka teoreetiliselt sama ootamatult esile kerkida ning reaktsiooni vajada). Ma ei tea, kas siin tasub välja lugeda staažikate meresõjariikide signaali mingite laevade sobivuse või sobimatuse suhtes ja selle järgi hakata oma mereväe arendamise osuseid tegema või muutma või oma mereväelasi näidispooma.

Pikemas perspektiivis kui hinnatakse, et olukord on piisavalt tõsine ning oht ja võimalik kahju reaalne, noh ütleme, et järgmise kaabli lõhub juba BML või sellega seotud alus, siis ei ole võimatu, et tehakse uus missioon või alaline grupp, kuhu riigid panustavad sobilike laevadega vastavalt oma võimalustele, kus siis võiks sattuda juba mõni nendest 20 fregatist. Selle otsustamine aga võtaks tõenäoliselt rohkem aega ning vajaks ennekõike poliitilist kokkulepet, suunist ja otsust.
My fair lady.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Minu jaoks on küsimusele vastus olemas: selle infra kaitseks enamus on meil täna olemas ja vähemalt tööriistade puudus ei sega meid samamoodi talitamast nagu Soome hiljuti talitas. Kui miinijahtijatel on merel hirmus, kuna pole "päris" sõjalaeva, siis küllap Soome suudab meie palve peale näiteks teise Hamina ka Soome lahele patrulli panna (taoline tehniline võimekus neil vähemalt enne moderniseerimist oli, tänast seisu ei tea, võibolla kõik laevad pole valmis lihtsalt).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
URR
Liige
Postitusi: 811
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

Kui kõik eelnevalt väidetu on õige, siis milleks seda fregatti siia kupatada?
Ei mõista ma seda loogikat: kuna Holland või NATO saatis siia just need laevad, mida vaja, st 144 meetrise fregati, 75 meetrise staabi- ja toetuslaeva ning 54 meetrise miinijahtija, tõestab see, et meil pole suuri laevu tarvis.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Põhiosa oli ERR andmetel siiski üks miinijahtija ja üks hüdrograafialaev. Ehk siis - aeglasekäigulised, merepõhjas toimetamiseks mõeldud "abikünad", milliseid seisab meil endal ka 3+ tk Miinisadamas, lihtsalt küsimus on, mis 2+ tk teeb ka kas need üldse kuskile sõidavad. Kui ei, siis tuleb kõigepealt need lahingukorda seada, mitte uusi laevu tellida. Ja kui antud "eskaader" on oma võimalused ammendanud, siis rääkida edasi. Praegu on lihtsalt läinud lahti uute riistade promo, kus mereväele sekundeerib PPA (kitsa teki üksteise peale rebimine).

Kui merel on tuul 20+ m/sek ja lained majakõrgused, siis minu loogika kohaselt on ka tankeri varikaptenil muid muresid kui ankruga lohistada.
Kui kõik eelnevalt väidetu on õige, siis milleks seda fregatti siia kupatada?
Iga laevaüksus vajab ju ka õhu/merekaitset, vähemalt vastavat heidutust. Kuid see pole antud opi iva on selles, et põhitööd paistavad tegevat ikkagi spetsialiseeritud alused merepõhja sonkimiseks, mis ei sõida 30+ sõlmega ega suuda pidada kahuriduelli VF fregattidega. Milliseid on ka meil.

Olen siinkohal täitsa nõus Heremiga, et täna ei sega meil miski soomlastega samu trikke tegemast, ok see võime võib olla piiratum, kuid torm pole iga päev ja merekindlus on probleem, millega tuleb laevastiku uuendamise programis tegeleda. Kuid täna on elementaarne meil olemas. Kiirekäiguliste kahurrelvastusega OPV-de puudumine TÄNA ei ole peamine probleem.

Nõuka piirivalve valvas omal ajal piiri umbes 20 40m pikkuse järsupõhjalise kaatri ja ühe jäämurdjaga, millest esimsesed võisid raskes laines päris oksekomeedid olla. Ometi oli tollane välispiir selline, et seda nii naljalt proovima tulla ei tuldud ehk suudeti ikkagi merel olla ka vähemate alustega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline