327. leht 517-st

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 17 Aug, 2016 22:40
Postitas Kurjam
Selle kohta on öeldud, et raha eest mis raisatakse Euroopas ühe "pagulase" ülalpidamiseks saaks Aafrikas 300 last aasta otsa koolis käia

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 17 Aug, 2016 22:52
Postitas aht0
vipu kirjutas:1. Tõesti ei tule või sul puuduvad kogemused või kuna neist lehed igapäev ei kirjuta? Millel tuginevad üldse need arusaamad nagu põgenikud kõvasti midagi nõuaks? Kusagil meedias, võimendatud üksikjuhtumid on muutunud iselevivaks ajupesuks mida Eestis usuvad isegi kõrgharitud inimesed. Inimesed usuvad seda mida nad uskuda tahavad.
2. Musltased tõesti ei vägista???? Mismoodi nemad siis teistest meestest erinevad? Juba eestis vägistavad meie oma mehed meie oma naisi üle 180 korra aastas ehk siis iga 2 päeva tagant vägistatakse üks naine. Kas jälle tunnel nägemine?
3. Pole ju vahet kas see kõva lärmi kuulab mõni tattnokk või usuhull. Politsei tegeleb mõlema juhtumiga ehk siis jälle mingi lambist väljamõeldud probleem.
4. Minul oli näide mustlaspere kohta, ma ei laiendaks seda kõigi teiste rahvuste peale. Näiteks ka venelased on väga kärarikkad inimesed. Nad räägivad kõvasti, suhtlevad karjudes.

Eestlasele meeldib kui naaber, eriti teine eestlane elab temast 100km kaugusel. Keda eestlane üldse armastab, isegi oma inimesi ei armastata, mida põdeda siis mingi põgeniku pärast. Kinnisvara hind kui põhjus on täiesti jabur kui isegi väga halva ehituskvaliteediga kortereid lausa rabatakse käest.

Eile vaidlesin ühe töötu tüübiga kes tõsimeeli uskus nagu igale pagulasele annab Eesti riik 3800 eurot kuus ja koduks lux-korteri. Tüüp ise on aastaid töötu ja väidetavalt 300 euro eest tema tööle ei lähe. Miks riik teda ei toeta, aga pagulasele lux-kortereid jagab?
2. Erandeid kindlasti on aga mustlased ei vaata iga euroopalikult ning napimalt riietuvat noort naist automaatselt kui moraalita libu. Moslem kipub vaatama, kuna tema kultuuri, väärtushinnangute ja veendumuste järgi ei saa tegu olla millegi muuga. Korralik naine katab end ihu eriti paljastamata ning teda saadab mees või teine naine.
3. Politsei "tegelemine" näeb välja milline? Läheb kohale ja edasi? Moslem kukub kisama rassismist ja ahistamisest, kirjutab südantlõhestavaid kaebusi ning edaspidi väljakutsetele ei reageerita.. kuna asjaosalisi ametnikke on sisekontroll juba kohustuslikus korras peedistanud (kirjutatud kaebusele peab reageerima) ning ülejäänud ei taha asjaga väga enam tegeleda.
4. Mul on venelastest naabrid, kõrval ja üleval. Ainus aeg, millal neist kuulen on trepikojas otsa trehvates. Vaidlen vastu.

härra.. seleta mulle, miks peaks islamiimmigrandid käituma teistmoodi siin Eestis, kui nad käituvad Vanas-Euroopas, kus neid ja nendega seotud probleeme on massiliselt.

Ning, tead mis. Mul puudub täielikult usk Lääne-Euroopa humaansusesse meie suhtes, kui siin peaks puhkema mingi sõda. Juba Ukraina põgenikke ei peeta millekski, miks peaks meie erinema. Sest meil on vale nahavärv - nii labane see ongi. Meid saab põgenikustaatusest suvalisel vähegi sobival ettekäändel ilma jätta, ilma et ametnikud peaks pelgama rassistiks tembeldamist.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 17 Aug, 2016 23:03
Postitas vipu
Kriku kirjutas:
vipu kirjutas:Kui palju on teised riigid eestit aidanud? Kõik on nii palju investeerinud eestisse ja kinkinud mähkmetest kiirabiautodeni ja meie ei suuda kedagi aidata? Me ei saa nii haledad olla.
Ma kordan ennast, aga aitamiseks on ju palju erinevaid viise. See ei tähenda tingimata sõjapõgenike Eestisse elama paigutamist ja kindlasti ei pea see tähendama majanduspõgenike vastuvõtmist.

Ainuüksi Saksamaale praeguses kriisis saabunud põgenike lõimimisele eraldatud raha eest võiks kõiki Süüria sõjapõgenikke põgenikelaagrites ülal pidada.

Süüriale või Ukrainale kiirabiauto kinkimisele ma olen täiega poolt - ja Ukraina jaoks kogub üks vakf ka siin foorumis abi - aga see ei puutu ju käesolevasse teemasse?
Ma pole ka kusagil arvanud nagu Eesti peaks võtma vastu 10 000 põgenikku vms. Need kes tulevad, need tulevad, käputäis neid tulebki. Lihtsalt see hüsteeria võiks lõppeda, sest see ei muuda midagi ega hoia ka ära midagi.
Ma räägin riigipoolsest ja rahvusvahelisest abist ja seda tuleks rahva poolt toetada kui me ei taha olla mingit võsaneegrid kes ainult endale krahmaks. Kui me aitame teisi, siis aitame läbi selle iseennast ka. Kui see aitamine on raskel ajal põgenike aitamine, siis nii olgugi.

aht0: Kui eestlased veneajal kapitalistlikus riigis kaubanduskeskusesse sattusid, siis osad puhkesid lihtsalt nutma. Saa nüüd aru, et kui ühes kultuuris on nii palju keelatud ja inimene satub sinna kus see kõik pole keelatud, siis tekib ülemineku raskused. Kultuurišokk tekib ja osad teevad kurja kuna nad ei oska käituda. Sinna pole midagi parata.

Mäletan veneaja lugu kahest eesti noorest poisist kes ameerikasse põgenesid. Väliseestlastest paarike andis neile peavaru, kõik andsid ja mida tegid need noored? Tapsid need inimesed ära.

Mina küll usun et ameeriklased ja eurooplased tulevad meile sõja korral appi ja ka meie sõjapõgenikele annavad nad igati head peavarju. Kui sina kõiki teisi nii halvas valguses näed, siis on viga sinus, sest teised rahvad ei tea sinust mitte kui midagi, aga sina tead neist nagu kõike.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 17 Aug, 2016 23:07
Postitas Chupacabra
Sa ei tee ikka absoluutselt vahet põgenikul ja majandusimmigrandil. Ühed pruunid mõlemad, eks?

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 17 Aug, 2016 23:10
Postitas vipu
Chupacabra kirjutas:Sa ei tee ikka absoluutselt vahet põgenikul ja majandusimmigrandil. Ühed pruunid mõlemad, eks?
Kuidas sina neil vahet teed? Või mis vahet seal üldse on?
Kõik inimesed kes lähevad teise riiki suurema raha teenimise nimel on majanduspagulased. Kui meie jaoks on see loomulik asi, miks siis teistele rahvastele see keelatud peaks olema?

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 17 Aug, 2016 23:14
Postitas Lemet
Mina küll usun et ameeriklased ja eurooplased tulevad meile sõja korral appi ja ka meie sõjapõgenikele annavad nad igati head peavarju.
Selle kohta võiks öelda, et õndsad on need, kes usuvad. Ajalooline kogemus seda paraku ei kinnita, mingist "heast peavarjust" polnud juttugi, pidev hirm oli venelastele väljaandmise pärast ja seda mitte ilma põhjuseta. Uuri, mitu aastat peale sõja lõppu Geislingen uksed sulges.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 17 Aug, 2016 23:34
Postitas Chupacabra
vipu kirjutas:
Chupacabra kirjutas:Sa ei tee ikka absoluutselt vahet põgenikul ja majandusimmigrandil. Ühed pruunid mõlemad, eks?
Kuidas sina neil vahet teed? Või mis vahet seal üldse on?
M.O.T.T.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 18 Aug, 2016 7:30
Postitas rossa
vipu kirjutas:Kultuurišokk tekib ja osad teevad kurja kuna nad ei oska käituda. Sinna pole midagi parata.
Tere.
Ilus on mõelda humaansest olekust, aga kas ollakse nõus ka olema röövitud, tapetud või mis iganes mõttes kannatama selleläbi, et kellegil tekkis kultuurišokk. Kõige aluseks peaks võtma ikka põhimõtte, et süütud inimesed ei peaks kannatama. Keegi ei tohiks kannatada seeläbi, et mõned ei oska käituda.
Jääge terveks.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 18 Aug, 2016 7:56
Postitas herman30
vipu kirjutas: Eesti riik ei ole mitte üheski asjas neile vastu tulnud ega hakkagi kunagi tulema.
Eestis neid ei ole piisavas kogus (veel) aga vaata kuidas asjad on Inglismaal, näiteks Blackburn linnas kus moslemid on enamuses või Luton.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 18 Aug, 2016 8:28
Postitas Roamless
Herman, sa võiksid tuua näiteid ka poole lähemalt. Kuidas on asjad Helsingis, tänavapilt on juba üpris kirju, kas on ka linnaosasid, kuhu migrandid (mõtlen just Aafrika ja Araabia päritolu migrante, mitte eestlasi) koonduvad. Huvitaks just soomlaste kogemus antud teemaga. Eestis sebivad Mustamäel ringi teist nahavärvi üliõpilased, kellega probleeme pole (va rahvuslaste vandenõuteooriad), seega tõesti puudub Eestil kogemus just nn madalama haridustasemega probleemsema pagulasmassiga, kuid minuteada Soomes on väiksemal määral vahejuhtumeid esinenud ja ka nn "mass" on olemas.
Mis puudutab Inglismaad, siis paar aastat tagasi Londonis käies nägin seal ise Parlamendi hoone ees islamistide meeleavaldust, milles nõuti islamiseadustikku kehtimist Inglismaal (väga võõrastav oli seda vaadata). Vähemalt plakatid olid neil käes sellise temaatikaga. Tõe huvides olgu öeldud, et meeleavaldajaid oli ca 15-20.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 18 Aug, 2016 8:43
Postitas herman30
Kahjuks ma ei ela Helsingis, ainult külastan vahetevahel. Siin kus ma elan on väikelinn ega neid snackbar inimesi pole, enamus välismaalastest on venelased. Nii et minul endal pole kogemusi aga lugenud olen et kuskil Helsingi äärelinnades on neist probleeme küll.
Helsingi tänavapilt on väga kirju küll aga siiamaani pole minul olnud probleeme.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 18 Aug, 2016 9:06
Postitas Kurjam

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 18 Aug, 2016 9:24
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Nädal tagasi nägin eesti meedias infonupukest, et kuskil Tallinnas on miski Euroülikooli(-sic! :lol: ) nimeline kontoora, mis end vaid "musta aafrika magistriõppega" vee peal hoiabki - teab ehk keegi rohkemat :? :?:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 18 Aug, 2016 9:42
Postitas herman30
Kas see? http://euroakadeemia.ee/
Euroakadeemia (aastani 2009 Euroülikool) on 1997. aastal asutatud erakõrgkool Tallinnas...kaotas kool 1. jaanuarist 2012 õiguse tegutseda ülikoolina ning anda bakalaureusekraadi ja teaduskraade. Euroakadeemia juhtkond otsustas kooli siiski mitte sulgeda, vaid jätkata rakenduskõrgkoolina.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 18 Aug, 2016 12:10
Postitas Kriku
vipu kirjutas:Ma pole ka kusagil arvanud nagu Eesti peaks võtma vastu 10 000 põgenikku vms. Need kes tulevad, need tulevad, käputäis neid tulebki. Lihtsalt see hüsteeria võiks lõppeda, sest see ei muuda midagi ega hoia ka ära midagi.
Hüsteeriast ei ole kunagi abi, nõus.
vipu kirjutas:Ma räägin riigipoolsest ja rahvusvahelisest abist ja seda tuleks rahva poolt toetada kui me ei taha olla mingit võsaneegrid kes ainult endale krahmaks. Kui me aitame teisi, siis aitame läbi selle iseennast ka. Kui see aitamine on raskel ajal põgenike aitamine, siis nii olgugi.
Ma julgen arvata, et humanitaarabi toetab oluliselt rohkem inimesi, kui hädaliste Eestisse elama paigutamist. Ühelt poolt vastumeelsusest immigratsiooni suhtes ja teiselt poolt kaalutlusel, et Süürias või mõnes selle naaberriigis on oluliselt odavam aidata. Sama hulk eurosid aitab palju rohkem inimesi.
vipu kirjutas:Kuidas sina neil vahet teed? Või mis vahet seal üldse on?
See on rahvusvahelises humanitaarõiguses põhjalikult läbi vaieldud teema. Ühed põgenevad vahetu ohu - pommide või kuuli või kividega surnukspildumise või vangilaagri - eest. Teisi ei ähvarda nende asukohas vahetu oht, aga nad elavad seal vaeselt ja tahavad võõrsil paremini elada.
vipu kirjutas:Kõik inimesed kes lähevad teise riiki suurema raha teenimise nimel on majanduspagulased.
Ei ole. EU riigid on kokku leppinud tööjõu vaba liikumise majandusühenduse piires.