Sõjaline abi Ukrainale

[TTA]

Siin on Kieli instituudi interaktiivne kaart Ukraina toetajatega.

https://www.ifw-kiel.de/topics/war-agai ... t-tracker/

Kui me unustame isegi ära suhte SKPsse, siis pisitilluke Eesti on abistanud ka summa-summarum suurema summaga kui nt Hispaania (Eesti ca 1,3 miljardit/Hispaania 0,9 miljardit) ja mängime peaaegu samas liigas, kui Prantsusmaa (nende abi kogusuuruseks 1,8 miljardit) ja Soome. Itaalia abi kogumaht on sama, mis Eestil.

See ei ole mitte kiitus meile, vaid suur häbi paljudele "abistajatele", kes sõeluvad Kiievi-vahet, teevad paar dramaatilist selfit Butša laipade taustal, kingivad paarkümmend labidat ja sõidavad siis uhkusest õhetades maailmapäästjatena koju tagasi.

Positiivselt on esile tõusnud paljukirutud Saksamaa ja UK.

Siin on üks nüanss küll. Mida ei kajastata euroopa suurriikide panuses on nende osa EU institutsioonide rahastusest. Ja EU on kõige suurem abi andja üldse, küll peamiselt mitte-sõjalises sektoris, kuid see ei muuda seda vähem oluliseks. Kui UA riigi rahandus kokku kukub siis pole ka seal pikka pidu.

[Smith]

Ehk siis tegemist on nr 2 kergehävitajaga oma levikult

Jah, aga operaatoriteks tänasel päeval on USA, Kanada, Soome, Kuveit, Malaisia, Hispaania ja Šveits. Kõik sellised riigid,
kes pole näidanud oma valmisolekut sellist tehnikat Ukrainale anda. See selgitabki minu arvates asjaolu, miks neid Austraalia
mahakantud lennukeid polnud mõtet vastu võtta.

See, et F-16 jääb väheks ei puutu küll enam sellesse Austraalia lennukitest keeldumisse, aga operaatoriteks samuti :
Jaapan, USA, Iisrael ja Saudi-Araabia - no ei anna need riigid Ukrainale neid linde.

[Kapten Trumm]

F-15 on võimalik saada kahte kanalit pidi
1. AMARC hoidlast Arizonast või kui mõni USAF üksus suletakse/ümber relvastatakse
2. võttes Boeingi kontoris uue F-15EX järjekorda
USA kongressi luba eeldavad mõlemad.

Ka F-16 liini jätkamine on kahtlane - nimelt on lennukeid lubanud ainult Euroopa riigid, USA, kellel on 90% lennukite varusid, pole ühtegi seni lubanud.
Vabalt võib juhtuda ka see, et USA ei annagi, need vähesed Euroopa riikide omad saavad varsti otsa ja siis on ikkagi kööga (st vale valik).

F-15 puhul on vanadega veel see teema, et need lennukid kannatavad tugevusprobleemide all veel rohkem ja juba lähiminevikus olid need pahatihti lennukeelu all, kui mõni laiali lagunes ja käis uurimine, miks ja milleks.

F-18 puhul pidid vähemalt USA omad olema 7,5G piirajaga, mis säästab mõnevõrra lennukit rohkem (F-16 on 9G ja F-15 pole seda üldse).

Igasugusel juhul on kõige suurem risk punase parukaga idioodi saamine USA presidendiks, st iga pandava variandi saatus sõltub suuresti, palju USA-st on võimalik saada. Mitte ainult lennukite, vaid ka muu raskema kraamiga.

[RandomGuy]

Niipalju kui mina lugenud olen siis Austraallased kirjutavad, et Malaisia ja Kanada sorteerisid nende lennukipargist parema kraami välja ja Austraalisse jäi põhimõtteliselt vanaraud millest enamik vajab "center barrel replacement-it"(lennuki kere kesk sektsiooni vahetus).

https://www.nbcnews.com/investigations/ ... rcna139394
ATACMS'i kohta ka uudis.

MUNICH — After months of requests from Ukrainian officials, the Biden administration is working toward providing Ukraine with powerful new long-range ballistic missiles, according to two U.S. officials.

Late last year, the U.S. began to supply Ukraine with Army Tactical Missile Systems, known as ATACMS, but so far it has provided only the older medium-range ATACMS. Now, the U.S. is leaning toward sending the longer-range version of the missile, the officials said, which would allow Ukraine to strike farther inside the Russian-held Crimean Peninsula.
......
Defense officials told NBC News that the U.S. has a limited inventory of ATACMS and that it is not likely to send them to Ukraine without money to replenish U.S. stockpiles.

If Congress approves more funding for Ukraine, the U.S. could include the long-range ATACMS in one of the first packages of military aid paid for with that money, according to the two U.S. officials. The U.S. also has ammunition and artillery ready to send to Ukraine immediately if the funding is approved, the officials added.

The officials did not rule out asking allies to provide the missiles to Ukraine, as well, and replenishing their ATACM stockpiles.

[Saturn]

Kui Eesti miljonär räägib, kuidas ta helikopteriga Hispaaniasse põgeneb, siis Tšehhi miljonär Jan Barta annetab 2m dollarit ukrainlastele FPV droonide ostuks.
Noh natuke teeb twitteris kampaaniat ka, et iga ta säutsu retweetimise eest kannab 100 dollarit FPV droonide ostuks ja lagi on 2m dollarit. Praeguseks ca 17k ta säutsu jagatud, 3k veel minna. Eile vist kandis ca 200k dollarit juba ära.

We live in a time increasingly resembling the second half of the 1930s. I couldn't live with myself with the knowledge I didn't do more to stop another Hitler. In light of the Republican wavering and in memory of Navalny I will give $100 towards FPV drones for Ukr for every RT.

https://twitter.com/absurdtrader/status ... 176707643

https://cc.cz/za-retweet-prispeju-na-dr ... o-hitlera/

[Kilo Tango]

Kui Eesti miljonär räägib, kuidas ta helikopteriga Hispaaniasse põgeneb, siis Tšehhi miljonär Jan Barta annetab 2m dollarit ukrainlastele FPV droonide ostuks.
...

Päris hea võrdlus. Raivo Heina varade väärtus oli tema enda hinnangul 2021 aastal ~33 mil €. Jan Barta peaks olema täna ~40 mil € omanik. Nii, et need mehed peaks olema praegu oma varade väärtuse poolest suht-koht samas kohas. Iseasi on kus need varad kinni on. Vara ei ole sama, mis raha pangakontol. Õigupoolest ei ole üldse võimatu olukord, kui pururikkal pole sularaha ollagi. Mul üks tuttav avastas ennast enesele ootamatult Äripäeva rikaste topist kunagi krooni ajal (vist) 50 mil krooni omanikuna. Tükk aega rehkendas, et aru saada, kuidas see number kokku saadi. Ise sõitis ringi üsna vana Saab 9000-ga ja lõunastas "töölissöökla" stiilis asutuses.

Samas võiksid Eesti rikkurid nii kohalikku, kui Ukraina kaitsmisesse rohkem panustada küll.

[Gideonic]

Tundub et midagi onnliikuma saadud nii Tauruste kui ka ATACMSitega, loodame!

https://x.com/tendar/status/17596731571 ... xuy7OaVjLQ

https://x.com/tendar/status/17596686815 ... xuy7OaVjLQ

[_dumbuser_]

Tundub et midagi onnliikuma saadud nii Tauruste kui ka ATACMSitega, loodame!

https://x.com/tendar/status/17596731571 ... xuy7OaVjLQ

https://x.com/tendar/status/17596686815 ... xuy7OaVjLQ

Ei tea kas see on nüüd Zelenski järjekordse reisi tulemus või oli Navalnõi tapmine või Avdiivika langemine ? Või kõik koos ? Jutt on küll ainult Navalnõi kohta. Aga nii või naa on enne tulemusi vara hõisata.

[Miki]

Rootsi annab Ukrainale üle oma kõigi aegade suurima sõjalise abi paketi, vahendab DN.
https://www.dn.se/sverige/storsta-milit ... l-ukraina/
See sisaldab relvi väärtuses 7,1 miljardit Rootsi krooni (700 miljonit dollarit).

[Kapten Trumm]

Niipalju kui mina lugenud olen siis Austraallased kirjutavad, et Malaisia ja Kanada sorteerisid nende lennukipargist parema kraami välja ja Austraalisse jäi põhimõtteliselt vanaraud millest enamik vajab "center barrel replacement-it"(lennuki kere kesk sektsiooni vahetus).

Ei ole kuigi tõsi. Ausraalial oli neid lennukeid käigust mahavõtmise hetkel alles 48 tk, Ukrainale pakkumises oli 41. Malaisia ja Kanada võisid siis võtta mõne üksiku lennuki ja kindlasi mõned läksid ka otse utiili või varuosadeks.

[gooligan]

[q

F-15 on võimalik saada kahte kanalit pidi
1. AMARC hoidlast Arizonast või kui mõni USAF üksus suletakse/ümber relvastatakse
2. võttes Boeingi kontoris uue F-15EX järjekorda
USA kongressi luba eeldavad mõlemad.

Ka F-16 liini jätkamine on kahtlane - nimelt on lennukeid lubanud ainult Euroopa riigid, USA, kellel on 90% lennukite varusid, pole ühtegi seni lubanud.
Vabalt võib juhtuda ka see, et USA ei annagi, need vähesed Euroopa riikide omad saavad varsti otsa ja siis on ikkagi kööga (st vale valik).

F-15 puhul on vanadega veel see teema, et need lennukid kannatavad tugevusprobleemide all veel rohkem ja juba lähiminevikus olid need pahatihti lennukeelu all, kui mõni laiali lagunes ja käis uurimine, miks ja milleks.

F-18 puhul pidid vähemalt USA omad olema 7,5G piirajaga, mis säästab mõnevõrra lennukit rohkem (F-16 on 9G ja F-15 pole seda üldse).

Igasugusel juhul on kõige suurem risk punase parukaga idioodi saamine USA presidendiks, st iga pandava variandi saatus sõltub suuresti, palju USA-st on võimalik saada. Mitte ainult lennukite, vaid ka muu raskema kraamiga.

Ajal mil me fantaseerime, kuidas mõni USA üksus kohe-kohe demilitariseeruma hakkab ja oma F-18 programmi ära kingib, peab tõele näkku vaatama. F-16 lennukid on Ukrainal sisuliselt käes, Euroopas leidub neile palju oskusteavet, moona, koolitusvõimekust jne. Ehk veel enne suurt suve on need kotkad Ukraina taevas. F-18 teemal võime siin polemiseerida veel aastaid, ilma et mingeid konkreetseid samme astutakse.

Tänasele USAle Trupiga või Trumpita mingeid suuri (ainu)panuseid teha küll ei julgeks ja F-18 projekt ilma USA kandva rollita on sisuliselt võimatu.
----

Ukraina-abistamise valguses on põnev jälgida, kuidas suhteliselt ootamatud riigid on astunud esile (Taani, Holland, Rootsi), kuidas veel mõni aasta tagasi harjavartega sõda mänginud ning labidaid vene ründe vastu tarninud sakslased annavad praegu tõsisemat kraami arvestatavates kogustes jne.
Ja kuidas teistpidi nt Prantsusmaa, kes pidas enda armeed kontinentaal-Euroopa kõige tugevamaks, mängib sisuliselt teist-kolmandat flööti. Samuti on koos Johnsoniga taandunud ka UK-eesrindlase ind.
Ja siis on riigid, kelle pea ikka väga sügavalt liivas peidus - Hispaania, Portugal, Kreeka, Küpros jne.
Ja siis on riigid, kes on ikka totaalselt negatiivselt üllatunud - Rumeenia/Bulgaaria (otse nende piiril käib madin), Ungari (tglt pole üllatust), Horvaatia jpt.
Niiet meil on Euroopaski potensiaal veel peidus, mille najal Ukrainat edasi aidata.

PS! "Tänu" sanktsioonidele on Norra nafta-gaasi sissetulekud järsult kasvanud. Tuleks ka neile viisakas surve peale panna, et mingi % sellest "sõjatulust" otse Ukraina relvastamiseks üle kantaks. Ainuüksi selle liigutusega saaks juurde kümneid miljardeid aastas.

[RandomGuy]

Niipalju kui mina lugenud olen siis Austraallased kirjutavad, et Malaisia ja Kanada sorteerisid nende lennukipargist parema kraami välja ja Austraalisse jäi põhimõtteliselt vanaraud millest enamik vajab "center barrel replacement-it"(lennuki kere kesk sektsiooni vahetus).

Ei ole kuigi tõsi. Ausraalial oli neid lennukeid käigust mahavõtmise hetkel alles 48 tk, Ukrainale pakkumises oli 41. Malaisia ja Kanada võisid siis võtta mõne üksiku lennuki ja kindlasi mõned läksid ka otse utiili või varuosadeks.

Võibolla tõesti. Wiki's ka kirjutatakse, et viimaste uuringute käigus(2015) selgus, et lennukite kered on paremas seisukorras kui arvati ja võivad vajadusel planeeritust kauem teenistuses olla. Ning 2017 seisuga ei olnud ühelgi lennukil kere seisukorra tõttu lennu piiranguid. Küll aga olid 2019 seisuga mitmed lennukid teenistusest maha võetud kuna vajavad plaanilist põhjalikku hooldust.

https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell ... Retirement

[Kilo Tango]

Tegelikult on veel üks 4G lennuk, mis on lennukipargist välja minemas ja mis sobib väga hästi tiibrakettide loopimiseks, kui Su-24-d oma elukaare lõppu jõuavad. Panavia Tornado. Lisaväärtus selles, et selle kogu toetussüsteem on Euroopas.

[Taaniel Tina]

Võibolla tõesti. Wiki's ka kirjutatakse, et viimaste uuringute käigus(2015) selgus, et lennukite kered on paremas seisukorras kui arvati ja võivad vajadusel planeeritust kauem teenistuses olla. Ning 2017 seisuga ei olnud ühelgi lennukil kere seisukorra tõttu lennu piiranguid. Küll aga olid 2019 seisuga mitmed lennukid teenistusest maha võetud kuna vajavad plaanilist põhjalikku hooldust.

See, mitu tundi plaaner on lennanud, on rahuaja lennuväe administratiivne mure. Sõjas oleval riigil on tähtsamate probleemidega vaja tegeleda. Lennuk lastakse vajadusel kasvõi ribadeks õhus. Lääne standardite järgi peaks Ukraina oma lennukit kõik kohe utiili viima.

[RandomGuy]

Võibolla tõesti. Wiki's ka kirjutatakse, et viimaste uuringute käigus(2015) selgus, et lennukite kered on paremas seisukorras kui arvati ja võivad vajadusel planeeritust kauem teenistuses olla. Ning 2017 seisuga ei olnud ühelgi lennukil kere seisukorra tõttu lennu piiranguid. Küll aga olid 2019 seisuga mitmed lennukid teenistusest maha võetud kuna vajavad plaanilist põhjalikku hooldust.

See, mitu tundi plaaner on lennanud, on rahuaja lennuväe administratiivne mure. Sõjas oleval riigil on tähtsamate probleemidega vaja tegeleda. Lennuk lastakse vajadusel kasvõi ribadeks õhus. Lääne standardite järgi peaks Ukraina oma lennukit kõik kohe utiili viima.

Sellega 100% nõus.