Soome kaitsevõime

Vasta
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas tommy »

Julgeks isikliku kogemuse põhjal pakkuda, et küljega vaatleja poole olevat su-25 suurust lennukit näeb kuni 5 km kaugusel. Otse enda poole lendavat max 1-2kma kauguselt.

Üldiselt aitab leitavust oluliselt parandada teadmine, et kus see lennuk umbes olla võiks.
Kui vaadata praegu väljas valitsevaid tingimusi,(sompus ja vihmane, vähemalt hetkel Tapa kandis) siis näed lahinglennul reaktiivlennukit vast sel hetkel, kui tema poolt sinu suunas teele lastud mürsud/pommid on just kohale jõudnud.
Kui sedagi.
kui eelhoiatus nii nadiks jääb, et prillegi ette ei saa, siis see vend peab olema küll hullu adrenaliini/muu kemikaali laksu all, et kogu aeg valvel olla :lol:
Kui eelhoiatust pole, oled jamas.
Kui seal posti otsas hakata raketti lahinguvalmis seadma alles siis, kui vastase lennumasin visuaalselt nähtavale ilmub, on sinuga kirdõkk. See protseduur võtab paraku oma aja.
Lahinguvalmis seatud lahingrakett saab aga sellisena kesta vaid niikaua, kuni kestab jahutuspadrun.
Nii igaks juhuks seda ei tehta.
Viimane kehtib muidugi soojuspeaga juhitavate rakettide kohta. Nagu Stinger või Mistral.
Laserjuhtimisega süsteem RBS-70, milletaolisi põhjanaabrid kah korralikes kogustes omavad, on vähe teistsuguse tegutsemispõhimõttega.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43994
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kes ja kus on öelnud, et soomlastel eelhoiatust pole.....?
On olemas ja mitte halvem meie omast. Ja mitte ainult brigaadis, vaid ka muudes üksustes.
Küll aga meie laskeseadmete valik sunnib patareid paigutama lagedatele aladele, muutes nad ründelennuväele lihtsateks sihtmärkideks (metsa tagant tulev lennuk ilmub laskesektorisse alles viimasel hetkel). Puulatvade kõrgusel asudes saad tule avada ikka üsna kaugelt. Kahjuks peab Mistrali (ja muu taolise) raketi kasutamisel olema "line of sight" laskja ja sihtmärgi vahel. Sest raketi juhtimispea peab sihtmärgi soojust "nägema".

Soomlaste lahendus kasutada metsas korvtõstukeid tähendab, et neil on praktiline laskeulatus kinnisel ja poolkinnisel maastikul palju suurem.
Palju meil sellist maastikku on, kus 5 km kaugusel on puuladvad 1,5 m kõrguselt nähtavad?
Miks rootslased tegid Giraffe radari antenni üles tõstetava?
Ega olegi eriti taolist maastikku.

https://www.youtube.com/watch?v=4PpHZpdYoYM
Kuidas oleks laskmisvõimalusega, kui vastane tuleb mitte mere, vaid metsa poolt?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2495
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Martin Herem »

... ja me jõudsime teemasse, miks Stingerite massiline jagamine väikeste üksuste kätte ei ole tõhus. Nad enamasti ei suudagi lasku sooritada, sest puudub eelhoiatus. Jahutuspadrunite hulk on aga piiratud. Kulutasid enda omad ära - tassi nagu harjavart selgas, kuni kuskilt uue padruni saad. Aga no mis mina targutan.
Tommyle tänud.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2064
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas HeiniR »

Trumm, kui Sa hakkad rääkima nüüd järelkärul veetavast teleskoop vaatluspostist, mida soomlased kasutavad, siis kaob ju ära Stingeri eelis kaasaskandmise osas Mistrali (taburetil) ees.
Leiad ikka igast asjast kinni haarata? Väitlesid tommyga teemal, et sommid saavad oma Stingeri kuhu tahes kaasa vedada ehk Stingeri kergus vs Mistrali suurem kaal. Ja kui siis vastuargument tuli, võtsid pooletonnisest tõstukist kinni. Ei tea, kuhu padrikusse need kaks Stingeri meest selle tõstuki siis veavad :D
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43994
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Kapten Trumm »

.. ja me jõudsime teemasse, miks Stingerite massiline jagamine väikeste üksuste kätte ei ole tõhus. Nad enamasti ei suudagi lasku sooritada, sest puudub eelhoiatus. Jahutuspadrunite hulk on aga piiratud. Kulutasid enda omad ära - tassi nagu harjavart selgas, kuni kuskilt uue padruni saad. Aga no mis mina targutan.
Tommyle tänud.
Ameeriklased claimivad (raamat "Ronald Reagan"), et nende antud Stingeritega (üldiselt arvuks peetakse 1500 raketti) hävitati ca 280 nõuka lennumasinat.
Ilma radariteta, harimatute laskuritega, samasuguste jahutuspadrunitega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
alban
Liige
Postitusi: 1229
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas alban »

Kapten Trumm kirjutas:Ameeriklased claimivad (raamat "Ronald Reagan"), et nende antud Stingeritega (üldiselt arvuks peetakse 1500 raketti) hävitati ca 280 nõuka lennumasinat.
Ilma radariteta, harimatute laskuritega, samasuguste jahutuspadrunitega.
Sest Afganistaanis moodustavad mäed loodusliku korvtõstuki, millelt on võimalik edukalt Stingerit kasutada. Meil seda looduslikku eelist ei ole.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43994
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tegelikult moodustavad nendest kaotustest suurema osa kopterid.
Väikeüksuse suurim oht on justnimelt kopterid (nt lahingukopterid saadavad moonavoore).
Kopter aga on kuuldav ja nähtav ikka päris hästi.
Pingereas järgmine teema on ründelennukid ja hävituspommitajate shanss metsast mingit sissigruppi leida on juba üsna väike.
Seega, põhilised on aeglased sihtmärgid.

Varahoiatus on väga hea.
Ainult mis saab siis süsteemi töövõimest, kui vastane laseb radarid puruks (Gruusias venelased just nii tegid).
ÕTP võtab oma 40 kilo kaaluvad süsteemid turjale ja laseb kand ja varvas?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
alban
Liige
Postitusi: 1229
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas alban »

Mida meile siis vaja on? Kas korvtõstukeid nagu soomlastel, sest puulatvade kohalt näeme eemalt lähenevaid lennukeid või meil neid korvtõstukeid siis vaja ei ole, sest põhivastane on kopterid keda kuuleme ja näeme?
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10263
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas:...

Varahoiatus on väga hea.
Ainult mis saab siis süsteemi töövõimest, kui vastane laseb radarid puruks (Gruusias venelased just nii tegid).
...
Meil on ka passiivradarid olemas. Neid kiirguse järgi ei avasta.
Lemet
Liige
Postitusi: 20813
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Lemet »

alban kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Ameeriklased claimivad (raamat "Ronald Reagan"), et nende antud Stingeritega (üldiselt arvuks peetakse 1500 raketti) hävitati ca 280 nõuka lennumasinat.
Ilma radariteta, harimatute laskuritega, samasuguste jahutuspadrunitega.
Sest Afganistaanis moodustavad mäed loodusliku korvtõstuki, millelt on võimalik edukalt Stingerit kasutada. Meil seda looduslikku eelist ei ole.
Trgelikult on see mägede jutt vaid osa tõest. Kuskuures IMHO väiksem. Mäed piiravad väga tugevalt laskuri võimet sihtmärki avastada. Aga tacasi teemasse- üks Soome kaitsevõimesse ja poliitikasseckirjutis.

http://arvamus.postimees.ee/3151149/jar ... a#comments
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43994
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ikka, jõudis teema tüüpilisele "soomlased ei jaga matsu aga meie jagame hästi" lõpptulemini :D
Tegelikult, läks lahti mingite "kõikuvate korvide 15 kraadises külmas" kirumiseks, mõtlemata sellele, et kõrgel asuv visuaalne vaatlusvõimalus on ka eelhoiatus.
Tõmbate sinna üles rootsi välitelefoni ka, täiesti segamise ja radaritõrje rakettide kindel asi. Ehk tasub natuke mõelda, mis asja taga olla võib.
Kui aga vaatluseks puudub nähtavus, siis kinnisel maastikul (kus neid korve vaja on), siis on ka vastase õhuründevahenditel probleem sihtmärgi tabamisega, eriti puudutab see nõuka toodangut, mille soojuskaamerate ja õhk maa radarite võimed on kaunis kasinad (ja osadel masinatel neid polegi, nt Su-25 nõuka teostuses ongi "ilusa ilma lennuk", sest tal pole ei radarit ega muid asju, millega meie laiuskraadide hämust sihtmärke leida. Neid saadakse tabada siis, kui on teada sihtmärgi koordinaadid (reaalne statsionaarsete märkide või liikuva tehnika laisa kasutamise juures) või siis, kui maapinnal olev eriüksus on sihtmärgi laseriga märgistanud (ja andnud eetrisse, et lennake siia ruutu).

Lahingukopterite pearootori peal asuvate radarite avastamisvõime on piiratud radarikontrastsete märkidega (tank, veoauto jm) ja mets üldiselt polegi radarile jälgitav (puutüved neelavad ja peegeldavad ise kiirgust), tiheda metsa sisse ronides ja eetrisse mitte tükkides on ka Su-34-l sinu avastamine probleemne.

Soomlastel on tegelikult esmapilgul imelikult tunduvad asjad väga hoolikalt läbi mõeldud ja taolist rapsimist nagu meil pahatihti juhtub, seal naljalt pole.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
alban
Liige
Postitusi: 1229
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas alban »

Ma ikka ei saa aru. Siiani on selles teemas mõne mehe poolt eelistatud Stingerit meie käsutuses olevale Mistralile kuna Stinger sobivat kergjalaväele paremini kuna on kergem kaasa tassida, sest Mistrali "taburet" olevat raske.
Nüüd selgub, et Stinger ilma korvtõstukita pole ka hea kuna sa ei näe metsa tagant tulevat lennukit piisavalt vara. Järelikult peab Stingeriga kaasa võtma korvtõstuki, et sellest relvast maksimum võtta.

Siit ka küsimus - kui Mistral on raske ja Stingeriga peab tõstuki kaasa võtma kas siis on üldse vahet kumba süsteemi me kasutame? Mõlemad on seljas tassimiseks rasked ju?
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1502
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Madis22 »

Mis siin nii keerulist aru saada? Vaja on nii seda kui teist. Vaja on väikestele üksustele kerget kantavat asja, mis aitaks aeglaselt liikuvate sihtmärkide vastu ja vaja on suurematele üksustele suurema vaateväljaga asju, mis aitaks kiirelt liikuvate sihtmärkide vastu. Taburetiga Mistral pole suurt kumbki, kui sa seda just keset lagedat küngast ei pane.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43994
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Alban, siin käib kaks asja lihtsalt segamini
1. milline peaks olema väike- (kerge-) üksuste õhutõrje, kas kantav või taburetiga
2. milline peaks olema suurüksuse (brigaad) integreeritud ÕT süsteemi laskeseadmete positsioneerimine (meie paneme maapinnale, soomlased tõstavad üles).

See, et leitakse probleeme, kuidas ülalt lastav rakett pole punktis 2 nii hea kui taburetiga rakett, on asja vildakas esitlemine. Täpselt samahästi võib väita, et kui brigaad saab kolakat, siis tema Mistralite efekt kukub ka nulli, sest neid raskeid kolakaid ei jõua keegi kaasa tarida (erinevalt rihmaga seljas veetavast Stingerist).

Täpselt samamoodi on vildakas asja esitlemine, et väikeüksuste õhutõrje kantavate rakettidega on vähetõhus eelhoiatuse puudumise tõttu.
Küll aga arvan, et see korvtõstukite kasutamine soomlaste poolt on lausa geniaalne - ise poleks selle peale tulnudki.
Viimati muutis Kapten Trumm, 10 Apr, 2015 8:45, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43994
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mis siin nii keerulist aru saada? Vaja on nii seda kui teist. Vaja on väikestele üksustele kerget kantavat asja, mis aitaks aeglaselt liikuvate sihtmärkide vastu ja vaja on suurematele üksustele suurema vaateväljaga asju, mis aitaks kiirelt liikuvate sihtmärkide vastu. Taburetiga Mistral pole suurt kumbki, kui sa seda just keset lagedat küngast ei pane.
Taburetiga Mistral on lihtsalt kompromiss rahakotiga.
Ta pole ei Manpads (selleks on ka paljas rakett koos nänniga (ilma taburetita) liiga suur ja raske ega ka SHORAD (selleks on ta liiga väikese laskekaugusega).

Manpadsiga on nt läbi aegade häiritud vastase lennuväljade tegevust, Afganistanist Ukrainani. Väike ja raskesti avastatav grupp hiilib lennuvälja ligidale ja passib seal startivaid/maanduvaid lennukeid. Probleem oli lausa nii suur, et näiteks transpordilennukid pidid kasutama "järsu maandumise" võtet, et läbida glissaadiala võimalikult kiirelt (ja starditi spiraali kasutades või võimsa kopterite eskordi saatel).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline